قادیانیت اور موجودہ قادیانی

[Sohraab]

non muslims have rights ...but hamza ali abbasi spoke against the law which is rendering qadyanis and ahmadis as kafir. he was against such law. secondly he was also against the blasphamey law .. he should not speak on the topic of which he has very little or no prior knowledge.

Wahshi radiyallahu anhu was a companion. Though the Prophet pbuh had asked him not to come before him ever as it would remind him of his beloved uncle Hamza r.a.

But when Wahshi r.a killed Musaylmah the Liar, he felt like compensating what he did to the Prophet pbuh in the days of Jahiliyyah.

Musailma Kazzab ke khilaf Jahad main Bohut se Mujahideen shamil thay , aur un sab ke khuwahish thi ke musailma ka qatal woh karain , lekin yeh sahadat Wehshi ke hissay main aai

 

[Jibran Naeem]

With this attitude he will one day end up like Salman Taseer did.

no he is not wajibul qatal yet .. he did not say bad about the law or committed blasphamy like salman taseer did.. but salman taseer did use same maze to speak against the law ...

 

[RAKPK]

The actual problem is that Hamza Abbasi is liberal, he and his likes want Pakistan to be a secular state. And in a secular state, religion is a personal matter.

Anti-Qadiyani laws, blasphemy laws etc to be part of our Constitution give a heart attack to Islam haters within Pakistan and outside Pakistan.

 

[Jibran Naeem]

aap confirm kerwa lo search kar ke , mere khayal se musailma kazzab ka qatal wehshi ne kia tha , wohi wehshi jo musalman ho gaya tha

ok ..... i will

 

[RAKPK]

no he is not wajibul qatal yet .. he did not say bad about the law or committed blasphamy like salman taseer did.. but salman taseer did use same maze to speak against the law ...

Actually he's opening the same door. Their intent is clear. They want this law out of the Constitution. Hamza Abbasi, perhaps over a written script given by the program directors, wants to run an 'awareness program' against these laws.

 

[Sohraab]

ok ..... i will

plzz check post no 34

 

[خداداد]

پاکستان میں قادیانی قانونی طور پر ایک اقلیت ہیں اور ہمیں تمام اقلیتوں کے ساتھ پیار محبت کے ساتھ رہنا اور یکساں سلوک کرنا چاہیے۔ لیکن یہ بھی ایک حقیقت ہے کہ پاکستان میں قادیانیوں کی ایک بہت بڑی تعداد اپنے قادیانی عقائد کو راز رکھ کر مسلمانوں میں گھل مل کر رہتی ہے۔ کالجوں اور یونیورسٹیوں میں طلبا کو اپنے عیسائی دوستوں کے مذہبی عقائد کا تو علم ہوتا ہے لیکن یہ معلوم نہیں ہوتا کہ دوستوں کے گروپ میں قادیانی کون ہے۔ اسی طرح محلّے داری اور کاروباری تعلقات میں بھی آپ سالوں تک کسی قادیانی کو مسلمان سمجھ کر دھوکہ کھا سکتے ہیں۔ جب کسی گھر میں کوئی چل بسے تو دفنائے جانے والے قبرستان سے اندازہ ہوتا ہے کہ یہ لوگ قادیانی مذہب سے تعلق رکھتے ہیں۔

میں سمجھتا ہوں کہ اس میں قادیانی حضرات کو مورد الزام ٹھہرانے کی بجائے معاشرے کے عدم برداشت کے رحجانات کو ذمہ دار ٹھہرانا چاہیے۔ قادیانیوں کو اس ملک کے قانون نے لمبی چوڑی بحث اور تمام مسالک کے علما کی مشترکہ رائے سے غیر مسلم قرار دیا۔ یہ کسی فتویٰ فیکٹری کا کارنامہ نہیں تھا۔ لیکن جب غیر مسلم قرار دے ہی دیا تو پاکستان کے باعزت اور باوقار شہری کے طور پر ان کے جان و مال اور عزت و آبرو کی حفاظت حکومت پاکستان اور پاکستانی عوام کی مشترکہ ذمہ داری ہے۔ اوپر بیان کی گئی باتوں میں عزت نفس کو بھی شامل کر لیجیے۔ افسوس کی بات ہے کہ عدم تحفظ کے ہاتھوں بہت سے قادیانی اپنے عقائد کا اظہار کرنے سے گھبراتے ہیں۔

جب معاشرے کی کوئی اقلیت عدم تحفظ کا شکار ہو جاتی ہے تو اس اقلیت سے وابستہ لوگ لاشعوری طور پر ایک دوسرے کے ساتھ اپنا تعلق مضبوط کر لیتے ہیں اور اپنے معاملات کو رازداری سے طے کرنا شروع کر دیتے ہیں۔ یہیں سے معاشرے میں گروہی تضادات جنم لیتے ہیں فکری خلیج وسیع ہوتی ہے مقاصد الگ ہوتے ہیں راہیں جدا ہوتی ہیں اور خفیہ تنظیمیں جنم لیتی ہیں۔ آج اگر میڈیا کی شخصیات سرکاری ملازمین فلاحی تنظیموں سے وابستہ افراد صنعتکار سائنسدان بینکار غرض ہر شعبے میں چھپے ہوئے قادیانی ملیں گے تو اس کی بنیادی وجہ معاشرے کا رویہ اور عدم برداشت ہی ہے۔ غیر مسلم قرار دیے جانے سے پہلے یہ سب باقی پاکستانیوں کے ساتھ گھل مل کر ہی رہ رہے تھے لیکن قانون میں ترمیم اور اس کے نتیجے میں معاشرتی عدم تحفظ نے ان کی اکثریت کو پاکستان سے ایسا بد ظن کیا ہے کہ پاکستان کا وجود قائم رہنے پر تو شک کا اظہار کرتے ہی ہیں لیکن ساتھ ہی پاکستان کی نظریاتی اساس پر بھی سوال کرتے دکھائی دیتے ہیں۔ سیکولر ازم کے حق میں زیادہ تر آوازیں اس طرف سے ہی آ رہی ہیں خواہ سامنے ترقی پسند لبادے میں کوئی بھی ہو۔

بات بہت لمبی ہو جائے گی۔ یہاں ان الفاظ پر اختتام کروں گا کہ ہمیں بطور پاکستانی تمام اقلیتوں کو برابری کے ساتھ رکھنا چاہیے اور معاشرے کے ان گروہوں کی حوصلہ شکنی کرنی چاہیے جو کسی بھی اقلیت کے باعزت پاکستانی کے طور پر زندگی گزارنے کی راہ میں رکاوٹ ہوں۔ ساتھ ہی ہماری ریاست کو بھی کسی قسم کی ایسی کمزوری نہیں دکھانی چاہیے کہ کوئی بھی گروہ اس ریاست کی اساس پر وار کر سکے۔

 

[Sohraab]

Actually he's opening the same door. Their intent is clear. They want this law out of the Constitution. Hamza Abbasi, perhaps over a written script given by the program directors, wants to run an 'awareness program' against these laws.

yes 100 % agree with you

 

[Jibran Naeem]

Actually he's opening the same door. Their intent is clear. They want this law out of the Constitution. Hamza Abbasi, perhaps over a written script given by the program directors, wants to run an 'awareness program' against these laws.

perhaps, u r right .... someone is behind him

 

[Jibran Naeem]

plzz check post no 34

yes i have checked it ...u were right about it

 

[Sohraab]

yes i have checked it ...u were right about it

thankyou brother

 

[RAKPK]

پاکستان میں قادیانی قانونی طور پر ایک اقلیت ہیں اور ہمیں تمام اقلیتوں کے ساتھ پیار محبت کے ساتھ رہنا اور یکساں سلوک کرنا چاہیے۔ لیکن یہ بھی ایک حقیقت ہے کہ پاکستان میں قادیانیوں کی ایک بہت بڑی تعداد اپنے قادیانی عقائد کو راز رکھ کر مسلمانوں میں گھل مل کر رہتی ہے۔ کالجوں اور یونیورسٹیوں میں طلبا کو اپنے عیسائی دوستوں کے مذہبی عقائد کا تو علم ہوتا ہے لیکن یہ معلوم نہیں ہوتا کہ دوستوں کے گروپ میں قادیانی کون ہے۔ اسی طرح محلّے داری اور کاروباری تعلقات میں بھی آپ سالوں تک کسی قادیانی کو مسلمان سمجھ کر دھوکہ کھا سکتے ہیں۔ جب کسی گھر میں کوئی چل بسے تو دفنائے جانے والے قبرستان سے اندازہ ہوتا ہے کہ یہ لوگ قادیانی مذہب سے تعلق رکھتے ہیں۔

میں سمجھتا ہوں کہ اس میں قادیانی حضرات کو مورد الزام ٹھہرانے کی بجائے معاشرے کے عدم برداشت کے رحجانات کو ذمہ دار ٹھہرانا چاہیے۔ قادیانیوں کو اس ملک کے قانون نے لمبی چوڑی بحث اور تمام مسالک کے علما کی مشترکہ رائے سے غیر مسلم قرار دیا۔ یہ کسی فتویٰ فیکٹری کا کارنامہ نہیں تھا۔ لیکن جب غیر مسلم قرار دے ہی دیا تو پاکستان کے باعزت اور باوقار شہری کے طور پر ان کے جان و مال اور عزت و آبرو کی حفاظت حکومت پاکستان اور پاکستانی عوام کی مشترکہ ذمہ داری ہے۔ اوپر بیان کی گئی باتوں میں عزت نفس کو بھی شامل کر لیجیے۔ افسوس کی بات ہے کہ عدم تحفظ کے ہاتھوں بہت سے قادیانی اپنے عقائد کا اظہار کرنے سے گھبراتے ہیں۔

جب معاشرے کی کوئی اقلیت عدم تحفظ کا شکار ہو جاتی ہے تو اس اقلیت سے وابستہ لوگ لاشعوری طور پر ایک دوسرے کے ساتھ اپنا تعلق مضبوط کر لیتے ہیں اور اپنے معاملات کو رازداری سے طے کرنا شروع کر دیتے ہیں۔ یہیں سے معاشرے میں گروہی تضادات جنم لیتے ہیں فکری خلیج وسیع ہوتی ہے مقاصد الگ ہوتے ہیں راہیں جدا ہوتی ہیں اور خفیہ تنظیمیں جنم لیتی ہیں۔ آج اگر میڈیا کی شخصیات سرکاری ملازمین فلاحی تنظیموں سے وابستہ افراد صنعتکار سائنسدان بینکار غرض ہر شعبے میں چھپے ہوئے قادیانی ملیں گے تو اس کی بنیادی وجہ معاشرے کا رویہ اور عدم برداشت ہی ہے۔ غیر مسلم قرار دیے جانے سے پہلے یہ سب باقی پاکستانیوں کے ساتھ گھل مل کر ہی رہ رہے تھے لیکن قانون میں ترمیم اور اس کے نتیجے میں معاشرتی عدم تحفظ نے ان کی اکثریت کو پاکستان سے ایسا بد ظن کیا ہے کہ پاکستان کا وجود قائم رہنے پر تو شک کا اظہار کرتے ہی ہیں لیکن ساتھ ہی پاکستان کی نظریاتی اساس پر بھی سوال کرتے دکھائی دیتے ہیں۔ سیکولر ازم کے حق میں زیادہ تر آوازیں اس طرف سے ہی آ رہی ہیں خواہ سامنے ترقی پسند لبادے میں کوئی بھی ہو۔

بات بہت لمبی ہو جائے گی۔ یہاں ان الفاظ پر اختتام کروں گا کہ ہمیں بطور پاکستانی تمام اقلیتوں کو برابری کے ساتھ رکھنا چاہیے اور معاشرے کے ان گروہوں کی حوصلہ شکنی کرنی چاہیے جو کسی بھی اقلیت کے باعزت پاکستانی کے طور پر زندگی گزارنے کی راہ میں رکاوٹ ہوں۔ ساتھ ہی ہماری ریاست کو بھی کسی قسم کی ایسی کمزوری نہیں دکھانی چاہیے کہ کوئی بھی گروہ اس ریاست کی اساس پر وار کر سکے۔

I do not agree with most of what you've said above.

Qadiyanis alienated themselves when they embraced Mirza Ghulam Ahmad as their Prophet and believed that the rest of Muslims who did not believe in Mirza as a Prophet were Kafirs.

Qadiyani related laws actually close the doors of deceptions Qadiyanis were using to brainwash and convert Muslims to their faith. They were using the name of Masjids to their places of worship. Now a liberal Muslim like Hamza Abbasi could go to a Qadiyani Masjid and could easily be brainwashed by them. Fine, Muslims are still allowed to visit Qadiyanis and their places of worship. But Qadiyanis cannot be allowed to call themselves Muslims because they are followers of Mirza Ghulam Ahmad and not of Muhammad pbuh.

Pakistanis are quite tolerant towards Qadiyanis. Qadiyanis are safe in Pakistan. Yes they have to hide their religious affiliations, but who is responsible for this? Our Constitution, our religious bindings or their own religious ideas?

 

[atensari]

Uss ka jawab hai, "Haan bilkul hai."

ٹھیک ہے پھر ریاست نے ایک گروہ کو کافر قرار دے دیا ہے. اس کا حق ہے

نوٹ: قرارداد مقاصد کی روشنی میں ریاست پاکستان کو یہ حق حاصل نہیں ہے

 

[خداداد]

I do not agree with most of what you've said above.

Qadiyanis alienated themselves when they embraced Mirza Ghulam Ahmad as their Prophet and believed that the rest of Muslims who did not believe in Mirza as a Prophet were Kafirs.

Qadiyani related laws actually close the doors of deceptions Qadiyanis were using to brainwash and convert Muslims to their faith. They were using the name of Masjids to their places of worship. Now a liberal Muslim like Hamza Abbasi could go to a Qadiyani Masjid and could easily be brainwashed by them. Fine, Muslims are still allowed to visit Qadiyanis and their places of worship. But Qadiyanis cannot be allowed to call themselves Muslims because they are followers of Mirza Ghulam Ahmad and not of Muhammad pbuh.

Pakistanis are quite tolerant towards Qadiyanis. Qadiyanis are safe in Pakistan. Yes they have to hide their religious affiliations, but who is responsible for this? Our Constitution, our religious bindings or their own religious ideas?

But I do not disagree with most of what you said. It is because perhaps you are coming to the same conclusion though took a different route to come to point. And also, you drew a bigger circle by taking into account Mirza Ghulam Ahmad's claim and his era while I confined the plot of my discussion to only legislation against Qadianis.

 

[RAKPK]

But I do not disagree with most of what you said. It is because perhaps you are coming to the same conclusion though took a different route to come to point. And also, you drew a bigger circle by taking into account Mirza Ghulam Ahma's claim and his era while I confined the plot of my discussion to only legislation against Qadianis.

I personally have a had a Qadiyani classmate. We never insulted him because of his religion. We have eaten together, been to places together. We just don't discuss religion at all. It's his personal life. This is Allah who guides and misguides people, not us.

 

[Believer12]

@Fazail Mughal, I have already explained the position Abbasi try to take. He had been misunderstood, he clearly had not said that Ulema cannot declare Qadians non-Muslims but he only thinks that the state should be out of this debate. I don't agree with him. I agree on the part that Qadianis should be treated good as a minority and non-Muslims and should not be persecuted because of their faith. IF Abbasi made his point like this, he would have been right.

Coming to your comments, let me just say to you, following the teachings of Mirza Kazzab and his son Mehmood the II Ka-lip Qadians firmly believe that they are the true Muslims and we the Muslims are "Kafirs". So my friend your suggestions is not going to work at all. They are hell bound to call all Muslims Kaffirs, because we don't believe in Mirza Kazzab's false prophethood. Mirza was a Kazzab, even if we keep the religious part of beliefs out of it. He had blatantly lied about the death of his brother and father which he claimed to be foretold to him through Wahi (Nauzobillah). Here is an image from Mehmood's book "Aina-e-Sadaqat".

The Qadianis declared Muslims Kaffirs long before we the Muslims declared them Kaffirs. I have debated with Qadianis for 5 years. I can promise you that if we were living under their government , they would have slaughtered us all.
They also claimed as you can see in the image posted above that the name appeared in the Holy Quran "Ahmed" was not used for our beloved Prophet SAW but it is the name of "Mirza Kazzab". I have taunted them many times that how could Mirza be Ahmed!! when his first name was Ghulam and not Ahmed. I have challenged them to take me to the court and I will prove that in a court of law that he cannot be "Ahmed" under any circumstances. Either using the current English/Western method or Using Islamic or Persian method which proves that he was named as "Servant of Ahmed" i.e. Prophet SAW.

But still I believe that they should be treated with humanity as Non-Muslims. Thats the line should have been taken by Abbasi, but he made a terrible mistake by towing a classic Liberal line.

قرآن ہمیں یہ سکھاتا ہے کہ کسی کے جھوٹے خدا کو بھی گالی نہ دو تاکہ وہ اشتعال میں آ کر سچے خدا کو گالی نہ دے ، تم کھوتی کے بچے بار بار کذاب کہہ کرانہیں گالیاں دے رہے ہو تو یہ کونسی اسلامی تعلیم ہے لگتا ہے تمہاری فیملی قادیانیوں کے مسلی رہے ہو جسکی وجہ سے یہاں آجاتے ہو اور اپنا ساڑ نکالتے ہو ہمارے پاکستانی بھائیوں کو گالیاں دے رہے ہو انصاف کا تقاضا کیا ہے تمہیں کیا معلوم

 

[خداداد]

I personally have a had a Qadiyani classmate. We never insulted him because of his religion. We have eaten together, been to places together. We just don't discuss religion at all. It's his personal life. This is Allah who guides and misguides people, not us.

I had not only class mates but a few teachers as well. And my experience with them all have been same as yours. Furthermore, my parents are responsible for teaching Quran to children of a Qadiani family and they always used to say "hidayat to Allah ki taraf sy hoti hy".

 

[RAKPK]

In Pakistan, we live with Christians, Hindus, and other religious minorities but we don't hate them. If we are colleagues or classmates, we treat each other with respect. If some uneducated people go to extreme by attacking some religious minorities, then they themselves are responsible for their acts, not us. State should deal with them. We condemn all sorts of attacks on religious or ethnic minorities. All humans are children of Adam alayhis salam and we are commanded to save lives as saving one life is like saving the whole of humanity (relation to Adam alayhis salam).

 

[خداداد]

قرآن ہمیں یہ سکھاتا ہے کہ کسی کے جھوٹے خدا کو بھی گالی نہ دو تاکہ وہ اشتعال میں آ کر سچے خدا کو گالی نہ دے ، تم کھوتی کے بچے بار بار کذاب کہہ کرانہیں گالیاں دے رہے ہو تو یہ کونسی اسلامی تعلیم ہے لگتا ہے تمہاری فیملی قادیانیوں کے مسلی رہے ہو جسکی وجہ سے یہاں آجاتے ہو اور اپنا ساڑ نکالتے ہو ہمارے پاکستانی بھائیوں کو گالیاں دے رہے ہو انصاف کا تقاضا کیا ہے تمہیں کیا معلوم

اپنی پوسٹ کو ایڈٹ کر کے مخاطب سے معافی بھی مانگ لیں۔ فرطِ جذبات میں آپ نے ان کی ماں کو برا بھلا کہہ دیا ہے۔ اور آپ ہی کے استدلال کے مطابق یہ سارا ملبہ پلٹ کر آپ کی جانب آنا واجب ہو چکا ہے۔

 

[hassan.te]

non muslims have rights ...but hamza ali abbasi spoke against the law which is rendering qadyanis and ahmadis as kafir. he was against such law. secondly he was also against the blasphamey law .. he should not speak on the topic of which he has very little or no prior knowledge.

chalo phir 1 mumtaz qadri ka intezar karo.. isay bhi thoak do