Rejecting Reason in the name of Islam

M_Shameer

Senator (1k+ posts)
You can be religious and at the same time a great scientist too. Newton was a devoted Christian but he never mixed any of his inventions with his religion. But Muslim scientist try to mix their research with their religion. Dr Abdus Salam ( although he was not a Muslim but a Qadyani) revealed he learned unifying the weak nuclear force and about electromagnetism, through Quran. By the way Steven Weinburg shared the Nobel prize with Dr Salam and he discovered the same physics principle one year before Dr Salam and he was an atheist. Some people in Pakistan believe the earth is stationary and most believe theory of evolution is fake due to the same problem. I believe one can believe on any faith but one should not involve their faith in science because science is evidence based and religion is faith based.

اسلام کے ساتھ مسئلہ یہ ہے کہ اس نے ہر معاملے میں ٹانگ اڑائی ہوئی ہے۔ سیاست کے بارے میں بھی ضرورت سے زیادہ احکامات دیئے ہوئے ہیں، معیشت پر بھی احکامات دیئے ہوئے ہیں، نظامِ کائنات اور انسانی جسم کے افعال کی بھی اوٹ پٹانگ وضاحتیں بیان کی ہوئی ہیں۔ اسی لئے آپ کو زیادہ تر اسلامی ممالک کی سیاست اور آئین میں اسلام گھسا ہوا ملے گا، معیشت، بینکنگ سسٹم ، سٹاک مارکیٹ، انشورنس سیکٹر میں بھی اسلام اور شریعت ملے گی۔ سائنس میں تو اسلام نے اس قدر دخل دیا ہوا ہے کہ مسلمان آج بھی ایوولیوشن کو جھوٹ اور کریشئن تھیوری کو حتمی سچ مانتے ہیں۔ ایک مسلمان کیلئے یہ بہت مشکل ہے کہ وہ اسلام میں رہتے ہوئے سائنس میں پراگرس کرسکے۔ اس نے اگر سائنس میں پراگرس کرنی ہے تو اس کو اسلام کو چھوڑنا ہوگا۔ مسلمانوں کی تاریخ میں جو چند بڑے بڑے سائنسی نام گزرے ہیں، جیسا کہ الرازی، فارابی، بوعلی سینا وغیرہ وہ سب عملی طور پر اسلام سے کنارہ کشی کرچکے تھے۔ انہوں نے خدا کے علم کو ناکافی کہا اور پیغمبروں کو نوسرباز کہا۔ اسی لئے مسلمانوں کے امام غزالی نے اپنی کتاب میں ان کو کافر قرار دے کر سائنس اور فلسفہ کی تعلیم کو گمراہ کن قرار دیا۔۔
 

Cyber_Security

Chief Minister (5k+ posts)
اسلام کے ساتھ مسئلہ یہ ہے کہ اس نے ہر معاملے میں ٹانگ اڑائی ہوئی ہے۔ سیاست کے بارے میں بھی ضرورت سے زیادہ احکامات دیئے ہوئے ہیں، معیشت پر بھی احکامات دیئے ہوئے ہیں، نظامِ کائنات اور انسانی جسم کے افعال کی بھی اوٹ پٹانگ وضاحتیں بیان کی ہوئی ہیں۔ اسی لئے آپ کو زیادہ تر اسلامی ممالک کی سیاست اور آئین میں اسلام گھسا ہوا ملے گا، معیشت، بینکنگ سسٹم ، سٹاک مارکیٹ، انشورنس سیکٹر میں بھی اسلام اور شریعت ملے گی۔ سائنس میں تو اسلام نے اس قدر دخل دیا ہوا ہے کہ مسلمان آج بھی ایوولیوشن کو جھوٹ اور کریشئن تھیوری کو حتمی سچ مانتے ہیں۔ ایک مسلمان کیلئے یہ بہت مشکل ہے کہ وہ اسلام میں رہتے ہوئے سائنس میں پراگرس کرسکے۔ اس نے اگر سائنس میں پراگرس کرنی ہے تو اس کو اسلام کو چھوڑنا ہوگا۔ مسلمانوں کی تاریخ میں جو چند بڑے بڑے سائنسی نام گزرے ہیں، جیسا کہ الرازی، فارابی، بوعلی سینا وغیرہ وہ سب عملی طور پر اسلام سے کنارہ کشی کرچکے تھے۔ انہوں نے خدا کے علم کو ناکافی کہا اور پیغمبروں کو نوسرباز کہا۔ اسی لئے مسلمانوں کے امام غزالی نے اپنی کتاب میں ان کو کافر قرار دے کر سائنس اور فلسفہ کی تعلیم کو گمراہ کن قرار دیا۔۔
Quite true, that's why when you say Islam is a religion or Mazhab, these people will correct you and will sternly warn you that, Christianity is a .Mazhab, Hinduism is a mazhab, Islam is a not a mazhab but a Deen. A way of life. When you give reasons against this logic they raise their voice and attack your personality. If you tell them that all the criminal system is based on the imprisonment. There are prisons in every country. Islam never mentioned imprisonment for punishment, in Islam there is physical pain and justice rightaway. There is no mentioned of prisons in Quran, Hadees and also there was no prisons in the Khulf-e- Rasida time. So can we close all the prisons and punish people with the physical pain, like beheading, amputation, and lashes but no concept of prisons ? I don't think so. It is impossible even for Afghanistan, Iran, Saudi Arabia to close all the prisons since they are not part of Islamic punishment.
 

M_Shameer

Senator (1k+ posts)
Quite true, that's why when you say Islam is a religion or Mazhab, these people will correct you and will sternly warn you that, Christianity is a .Mazhab, Hinduism is a mazhab, Islam is a not a mazhab but a Deen. A way of life. When you give reasons against this logic they raise their voice and attack your personality. If you tell them that all the criminal system is based on the imprisonment. There are prisons in every country. Islam never mentioned imprisonment for punishment, in Islam there is physical pain and justice rightaway. There is no mentioned of prisons in Quran, Hadees and also there was no prisons in the Khulf-e- Rasida time. So can we close all the prisons and punish people with the physical pain, like beheading, amputation, and lashes but no concept of prisons ? I don't think so. It is impossible even for Afghanistan, Iran, Saudi Arabia to close all the prisons since they are not part of Islamic punishment.

اسی لئے تو میں کہتا ہوں کہ اسلام جدید زمانے کے ساتھ مطابقت نہیں رکھتا۔ اسلام میں چوری، قتل وغیرہ کی جو سزائیں ہیں، وہ آج کے زمانے میں اگر لوگوں کو دینا شروع کردیں تو پورا معاشرہ جنگلی ادوار کا منظر پیش کرنے لگے گا، کہیں لوگوں کے ہاتھ کٹ رہے ہوں گے، کہیں گردنیں اڑائی جارہی ہوں گی، کہیں زناء پر سنگسار کیا جارہا ہوگا، کہیں کوڑے لگ رہے ہوں گے۔ اسلام میں جیلوں کا تو تصور ہی نہیں ہے۔

آج کا جدید بینکاری نظام کھڑا ہی سود کی بنیادوں پر ہے اور اسلام نے جس طرح سود کو ابسولیوٹ ٹرمز میں حرام قرار دیا ہے اگر اس کو آج صحیح معنوں میں اپنایا جائے تو کسی مسلم معاشرے میں کوئی بینک ہونا ہی نہیں چاہئے۔

سیاسی نظام کو دیکھ لیں تو اسلام ریاست کے شہریوں کو دو حصوں میں تقسیم کرتا ہے، مسلم اور غیر مسلم۔ جبکہ جدید ریاستی نظام کا پہلا اصول یہ ہے کہ شہریوں کے درمیان رنگ، نسل اور مذہب کی بناء پر کوئی تفریق روا نہیں رکھی جائے گی۔

سائنسی حوالے سے دیکھا جائے تو قرآن اور احادیث میں زلزلوں کی یہ توجیہہ دی گئی ہے کہ یہ اللہ کے غصے اور قہر کی وجہ سے آتا ہے، سورج اور چاند گرہن کو بھی اللہ کی ناراضگی بتایا گیا ہے اور گرہن کے وقت اللہ سے معافی کیلئے خاص نمازیں بھی بتائی گئی ہیں۔ قرآن میں زمین کے بارے میں پڑھیں تو لگتا ہے زمین ہی پوری کائنات کا مرکز ہے اور یہ چاند ستارے وغیرہ تو "آسمان" کی سجاوٹ کیلئے ہیں۔ انسان کے وجود کے سوال کے جواب میں آدم و حوا کی کہانی بتائی گئی ہے، زمین پر دیگر جانداروں کے وجود کو انسان کی سہولت، انسان کی سواری اور گوشت کی ضرورت پوری کرنے کیلئے بیان کیا گیا ہے۔

اخلاقی حوالوں سے دیکھا جائے تو قرآن میں مسلمانوں کو بار بار حکم دیا گیا ہے کہ وہ غیر مسلموں سے لڑیں، ان سے قتل و قتال کریں، جو لوگ اسلام نہیں لاتے، ان کے ساتھ ہر وقت حالتِ جنگ میں رہیں۔ مجھے تو قرآن میں کہیں بھی نہیں ملا کہ لوگوں کو حکم دیا گیا ہو کہ امن و امان سے رہیں، لڑائی جھگڑے سے پرہیز کریں۔ پورا قرآن لڑائی، مار دھاڑ، جہاد، قتل و غارتگری اور خون خرابے کے احکامات سے بھرا ہوا ہے۔
 

Wake up Pak

(50k+ posts) بابائے فورم
One more point, now Ultrasound technology is available almost in every country, then why did God say that he knows (and he is not the only one who knows about it) what is in a mother's womb when every AiraGheraNatho Khera can find it out too. Doesn't make sense. When God says, He knows. It means , only he knows.
Once again, you misconstrued the verse i have explained above, yet you keep repeating the same thing repeatedly.
God did not say "ONLY" He knows what is in a mother's womb. In a way, you are saying the Quran is wrong.
 

M_Shameer

Senator (1k+ posts)
Once again, you misconstrued the verse i have explained above, yet you keep repeating the same thing repeatedly.
God did not say "ONLY" He knows what is in a mother's womb. In a way, you are saying the Quran is wrong.

میرے خیال میں موصوف رومی ایڈمائرر صحیح فرمارہے ہیں۔ آیت میں صاف مطلب یہی ہے کہ صرف اللہ ہی جانتا ہے کہ ماؤں کے ارحام میں کیا ہے۔ پوری آیت یہ ہے۔
اُس گھڑی کا علم اللہ ہی کے پاس ہے، وہی بارش برساتا ہے، وہی جانتا ہے کہ ماؤں کے پیٹوں میں کیا پرورش پا رہا ہے، کوئی متنفس نہیں جانتا کہ کل وہ کیا کمائی کرنے والا ہے اور نہ کسی شخص کو یہ خبر ہے کہ کس سرزمین میں اس کی موت آنی ہے، اللہ ہی سب کچھ جاننے والا اور باخبر ہے۔ (لقمان۔ آیت 34)۔

اس آیت میں اللہ ان چیزوں کو گنوا رہا ہے جن کے بارے میں اس کے بقول کوئی انسان نہیں جانتا۔اور صرف وہی (اللہ) جانتا ہے، ماں کے پیٹ میں کیا ہے ، بھی ان میں سے ایک ہے۔

آج کی ڈیٹ میں دیکھا جائے تو یہ آیت آؤٹ ڈیٹڈ ہوچکی ہے، آج کا انسان بارش کو بھی پہلے ہی جان لیتا ہے، ماں کے پیٹ میں کیا ہے، وہ بھی جان لیتا ہے، کل انسان نے کیا کمانا ہے بیشتر لوگوں کو پتا ہوتا ہے۔
 

Wake up Pak

(50k+ posts) بابائے فورم
میرے خیال میں موصوف رومی ایڈمائرر صحیح فرمارہے ہیں۔ آیت میں صاف مطلب یہی ہے کہ صرف اللہ ہی جانتا ہے کہ ماؤں کے ارحام میں کیا ہے۔ پوری آیت یہ ہے۔
اُس گھڑی کا علم اللہ ہی کے پاس ہے، وہی بارش برساتا ہے، وہی جانتا ہے کہ ماؤں کے پیٹوں میں کیا پرورش پا رہا ہے، کوئی متنفس نہیں جانتا کہ کل وہ کیا کمائی کرنے والا ہے اور نہ کسی شخص کو یہ خبر ہے کہ کس سرزمین میں اس کی موت آنی ہے، اللہ ہی سب کچھ جاننے والا اور باخبر ہے۔ (لقمان۔ آیت 34)۔

اس آیت میں اللہ ان چیزوں کو گنوا رہا ہے جن کے بارے میں اس کے بقول کوئی انسان نہیں جانتا۔اور صرف وہی (اللہ) جانتا ہے، ماں کے پیٹ میں کیا ہے ، بھی ان میں سے ایک ہے۔

آج کی ڈیٹ میں دیکھا جائے تو یہ آیت آؤٹ ڈیٹڈ ہوچکی ہے، آج کا انسان بارش کو بھی پہلے ہی جان لیتا ہے، ماں کے پیٹ میں کیا ہے، وہ بھی جان لیتا ہے، کل انسان نے کیا کمانا ہے بیشتر لوگوں کو پتا ہوتا ہے۔
In verse 31:34 there is no such word as "Only". The so-called mullahs have mistranslated the verse.
Here is the partial verse:
Indeed, Allah, with Him (is the) knowledge (of) the Hour and He sends down the rain, and knows what (is) in the wombs.
Rumi-Admirer
 

Cyber_Security

Chief Minister (5k+ posts)
Are you intellectually deficient or just plain ignorant? Go back and read what I wrote.

See your post above, I took a screenshot . The translation you provided has Alone written in the translation in the bracket. The translation you liked is saying , Allah meant Alone, ( who is ignorant here) ?
Click on the link to see your post,
First you said Allah didn't mean Alone then gave Quran translation with the word Alone written.

M_Shameer
 

Cyber_Security

Chief Minister (5k+ posts)
میرے خیال میں موصوف رومی ایڈمائرر صحیح فرمارہے ہیں۔ آیت میں صاف مطلب یہی ہے کہ صرف اللہ ہی جانتا ہے کہ ماؤں کے ارحام میں کیا ہے۔ پوری آیت یہ ہے۔
اُس گھڑی کا علم اللہ ہی کے پاس ہے، وہی بارش برساتا ہے، وہی جانتا ہے کہ ماؤں کے پیٹوں میں کیا پرورش پا رہا ہے، کوئی متنفس نہیں جانتا کہ کل وہ کیا کمائی کرنے والا ہے اور نہ کسی شخص کو یہ خبر ہے کہ کس سرزمین میں اس کی موت آنی ہے، اللہ ہی سب کچھ جاننے والا اور باخبر ہے۔ (لقمان۔ آیت 34)۔

اس آیت میں اللہ ان چیزوں کو گنوا رہا ہے جن کے بارے میں اس کے بقول کوئی انسان نہیں جانتا۔اور صرف وہی (اللہ) جانتا ہے، ماں کے پیٹ میں کیا ہے ، بھی ان میں سے ایک ہے۔

آج کی ڈیٹ میں دیکھا جائے تو یہ آیت آؤٹ ڈیٹڈ ہوچکی ہے، آج کا انسان بارش کو بھی پہلے ہی جان لیتا ہے، ماں کے پیٹ میں کیا ہے، وہ بھی جان لیتا ہے، کل انسان نے کیا کمانا ہے بیشتر لوگوں کو پتا ہوتا ہے۔
Questio .

If Allah didn't mean , only him, then why Allah was boasting about knowing what is in mother's womb when it is not a big deal and anybody can find out what is in the mother's womb ?
His argument proves, Whatever Allah says he did it, doesn't mean he's the only one who could do it.
If Allah says he will raise the dead, did he say only him? If he didn't use the word , ONLY he can raise the dead, then anybody can raise the dead according to Quran. Allah also said Hum nay Qur'an Ramzan mai may, utara, Did he say only him, no. He said hum nay without the word only him, It means aap bhi Ramzan main Quran Utar saktay hain. :-)

Wake up Pak
 

Cyber_Security

Chief Minister (5k+ posts)
اسی لئے تو میں کہتا ہوں کہ اسلام جدید زمانے کے ساتھ مطابقت نہیں رکھتا۔ اسلام میں چوری، قتل وغیرہ کی جو سزائیں ہیں، وہ آج کے زمانے میں اگر لوگوں کو دینا شروع کردیں تو پورا معاشرہ جنگلی ادوار کا منظر پیش کرنے لگے گا، کہیں لوگوں کے ہاتھ کٹ رہے ہوں گے، کہیں گردنیں اڑائی جارہی ہوں گی، کہیں زناء پر سنگسار کیا جارہا ہوگا، کہیں کوڑے لگ رہے ہوں گے۔ اسلام میں جیلوں کا تو تصور ہی نہیں ہے۔

آج کا جدید بینکاری نظام کھڑا ہی سود کی بنیادوں پر ہے اور اسلام نے جس طرح سود کو ابسولیوٹ ٹرمز میں حرام قرار دیا ہے اگر اس کو آج صحیح معنوں میں اپنایا جائے تو کسی مسلم معاشرے میں کوئی بینک ہونا ہی نہیں چاہئے۔

سیاسی نظام کو دیکھ لیں تو اسلام ریاست کے شہریوں کو دو حصوں میں تقسیم کرتا ہے، مسلم اور غیر مسلم۔ جبکہ جدید ریاستی نظام کا پہلا اصول یہ ہے کہ شہریوں کے درمیان رنگ، نسل اور مذہب کی بناء پر کوئی تفریق روا نہیں رکھی جائے گی۔

سائنسی حوالے سے دیکھا جائے تو قرآن اور احادیث میں زلزلوں کی یہ توجیہہ دی گئی ہے کہ یہ اللہ کے غصے اور قہر کی وجہ سے آتا ہے، سورج اور چاند گرہن کو بھی اللہ کی ناراضگی بتایا گیا ہے اور گرہن کے وقت اللہ سے معافی کیلئے خاص نمازیں بھی بتائی گئی ہیں۔ قرآن میں زمین کے بارے میں پڑھیں تو لگتا ہے زمین ہی پوری کائنات کا مرکز ہے اور یہ چاند ستارے وغیرہ تو "آسمان" کی سجاوٹ کیلئے ہیں۔ انسان کے وجود کے سوال کے جواب میں آدم و حوا کی کہانی بتائی گئی ہے، زمین پر دیگر جانداروں کے وجود کو انسان کی سہولت، انسان کی سواری اور گوشت کی ضرورت پوری کرنے کیلئے بیان کیا گیا ہے۔

اخلاقی حوالوں سے دیکھا جائے تو قرآن میں مسلمانوں کو بار بار حکم دیا گیا ہے کہ وہ غیر مسلموں سے لڑیں، ان سے قتل و قتال کریں، جو لوگ اسلام نہیں لاتے، ان کے ساتھ

ہر وقت حالتِ جنگ میں رہیں۔ مجھے تو قرآن میں کہیں بھی نہیں ملا کہ لوگوں کو حکم دیا گیا ہو کہ امن و امان سے رہیں، لڑائی جھگڑے سے پرہیز کریں۔ پورا قرآن لڑائی، مار دھاڑ، جہاد، قتل و غارتگری اور خون خرابے کے احکامات سے بھرا ہوا ہے۔


I agree , the Quran does not match current ethics.
One more example, Quran allows slavery, prophet Muhammad had slaves whom he had sex with on regular basis without Nikkah.
According to Quran , you can sell the slaves as well
Can you imagine, a market , near Anarkali in Lahore, where someone according to Quran selling a slaves woman Rekha, whom he abducted during the Kargil war with India.
An ad like, buy my slave for 50 lakes, very good in bed, cleans home, cooks well. Just 30 years old. She used to be a gynecologist when she was married to an Indian engineer She had a child as well. I abducted her during Kargil war. Now she cleans, toilets, and my home, and sleeps with me when my wife is not home. Buy quickly, such a slave is sold very fast.
Can you do this today ? It is pure Islamic, to kidnap someone's woman in a war, they are actually Londy . You can have sex with them and sell them. And the slaves must obey their masters.
 

M_Shameer

Senator (1k+ posts)
In verse 31:34 there is no such word as "Only". The so-called mullahs have mistranslated the verse.
Here is the partial verse:
Indeed, Allah, with Him (is the) knowledge (of) the Hour and He sends down the rain, and knows what (is) in the wombs.
Rumi-Admirer

لفظ "اونلی" کے ہونے یا نہ ہونے سے فرق نہیں پڑتا، آیت کے مفہوم میں یہ ایمبیڈ ہے کہ اللہ میاں ان چیزوں کے بارے میں فخریہ دعویٰ کررہا ہے جو اس کے حساب سے اور کسی کو نہیں پتا۔ یہ تو کامن سینس کی بات ہے۔ کیا اللہ میاں یہ کہے گا کہ ہاں میں جانتا ہوں کہ انسان کی دو ٹانگیں اور دو ہاتھ ہوتے ہیں، میں جانتا ہوں کہ گھاس سبز رنگ کی ہوتی ہے، میں ہی جانتا ہوں کہ بلی میاؤں میاؤں اور چوزہ چوں چوں کرتا ہے۔۔ اور بے شک میں بہت علم رکھنے والا ہوں۔۔

کیا ان باتوں کی کوئی تک بنتی جبکہ یہ باتیں تو سب انسان جانتے ہیں۔
 

Mughal1

Chief Minister (5k+ posts)
جتنا کوئی شخص اسلام کے قریب ہوگا وہ اتنا ہی سائنس، لاجک اور ریزننگ سے دور ہوگا۔ پاکستان جیسے اسلامی معاشروں میں اسی لئے سائنسی ذہن پیدا نہیں ہوسکے کیونکہ پیدا ہوتے ہی ہر بچے کے سر پر اسلام کا خول چڑھادیا جاتا ہے جو اسے دولے شاہ کا چوہا بنا کر اس سے سوچنے سمجھنے کی صلاحیت چھین لیتا ہے اور پھر وہ دولے شاہ کا چوہا ساری زندگی اپنے سر پر چڑھے اس خول کے دفاع میں گزار دیتا ہے جس کو اس نے خود کیلئے منتخب بھی نہیں کیا ہوتا۔۔ اگر کسی معاشرے نے ترقی کرنی ہے تو اسے "مذہب" نامی صدیوں پرانی جاہلانہ روایات کے پلندے کو ردی کی ٹوکری میں پھینکنا ہوگا۔۔

dear m shameer sb, why are you making silly claims about islam which you cannot prove. You cannot even define proof never mind proving a claim. If you think I am wrong then kindly define proof and how a proof proves a claim. You cannot define islam, if you can please do that. This is to show clearly that you have no idea what islam is. I have explained these things in my posts in my threads. go through them rather than wasting your time on repeating your baseless and unfounded nonsensical claims about the quran and islam.

regards and all the best.
 

Mughal1

Chief Minister (5k+ posts)
I agree , the Quran does not match current ethics.
One more example, Quran allows slavery, prophet Muhammad had slaves whom he had sex with on regular basis without Nikkah.
According to Quran , you can sell the slaves as well
Can you imagine, a market , near Anarkali in Lahore, where someone according to Quran selling a slaves woman Rekha, whom he abducted during the Kargil war with India.
An ad like, buy my slave for 50 lakes, very good in bed, cleans home, cooks well. Just 30 years old. She used to be a gynecologist when she was married to an Indian engineer She had a child as well. I abducted her during Kargil war. Now she cleans, toilets, and my home, and sleeps with me when my wife is not home. Buy quickly, such a slave is sold very fast.
Can you do this today ? It is pure Islamic, to kidnap someone's woman in a war, they are actually Londy . You can have sex with them and sell them. And the slaves must obey their masters.

dear rumi admirer sb, please read my reply to m shameer. The same is true about you as well.

regards and all the best.
 

Mughal1

Chief Minister (5k+ posts)
Existence of God

If there was nothing at all to begin with then there ought to be nothing at all for ever. Therefore the creation we see all around us could not exist, because nothing cannot produce anything at all.

If there was something it had to be someone intelligent with all needed necessary attributes for his existence as well as his actions. Since the creation exists therefore it is an undeniable proof that its creator and sustainer exists.

Since the creator and sustainer of this creation necessarily exists therefore it is also necessary that his explanation exists for those who have been bestowed with intelligence to serve his particular purpose of creation and that is because he has created things because he had a purpose in his mind for doing so.

So all mankind can do is try their best to make purpose based proper sense of his alleged revelation to make sure it is his revelation and that it serves the purpose for which it is revealed.

All concepts about God which are expressed by secular and religious people, philosophers and scientists are false and wrong. God is what he is supposed to be as is clear from his created things as well as his revelation. Both need to be looked at in light of each other.

So those who are anti God have they done their homework? If they have then they need to show it otherwise they are just crazy.
 

Cyber_Security

Chief Minister (5k+ posts)
Mughal1
You have written ,
Therefore the creation we see all around us could not exist, because nothing cannot produce anything at all.
I fully agree with you.
But how does that prove that if someone created the universe, it was Allah ?. May be the creator of the universe is different to Islamic Allah.
How does someone creating the universe proves that it was Allah?
Your argument is same as, if someone days that the painting Mona Lisa is not a gift from the sky. Someone must have made it. It proves that I made it.

Another question,
According to famous scientist Carl Sagan, if you have peace of mind that God always existed and nobody created God, then move one step further, may be the universe always existed and nobody created the universe. See yourself, everything we make it through something else. We don't do Boom and something appears. Look trees are there because of seeds. Do we create the seeds ? The water we have , we don't create, it is recycled. We made furniture through wood. Wood comes from. Trees. We don't create anything . We just change the shape. Look at the moon. How did it start it's life . It was part of earth Earth was part of another planet. In this universe things change shape. Nothing is created. May be the universe always existed. Or if it was made the it could be a creation of any of the thousands of Gods. How can you prove that the humans who have been living here for 300,000 years found the best God who revealed himself just 4000 years ago. If you think logically and there is a true God, then him being Allah has .0000000001 percent chance.
And majority of the people who defend Islam do not choose Islam because it is the right religion because of logic.
They are born in this religion and then they are brainwashed during their childhood.
If these people were born in Hinduism, they would have been Hindu.
That's why I don't ask people what their religion is. I ask which religion they were born in. And that tells their religion. we don't choose religion, religion chooses us.
If Dr Israr Ahmed or Zakir Naik were born in a Hindu family, don't you think they would have been Hindu priests.
Think. Think. Think.
M_Shameer
 

Mughal1

Chief Minister (5k+ posts)
Mughal1
You have written ,
Therefore the creation we see all around us could not exist, because nothing cannot produce anything at all.
I fully agree with you.
But how does that prove that if someone created the universe, it was Allah ?. May be the creator of the universe is different to Islamic Allah.
How does someone creating the universe proves that it was Allah?
Your argument is same as, if someone days that the painting Mona Lisa is not a gift from the sky. Someone must have made it. It proves that I made it.

Another question,
According to famous scientist Carl Sagan, if you have peace of mind that God always existed and nobody created God, then move one step further, may be the universe always existed and nobody created the universe. See yourself, everything we make it through something else. We don't do Boom and something appears. Look trees are there because of seeds. Do we create the seeds ? The water we have , we don't create, it is recycled. We made furniture through wood. Wood comes from. Trees. We don't create anything . We just change the shape. Look at the moon. How did it start it's life . It was part of earth Earth was part of another planet. In this universe things change shape. Nothing is created. May be the universe always existed. Or if it was made the it could be a creation of any of the thousands of Gods. How can you prove that the humans who have been living here for 300,000 years found the best God who revealed himself just 4000 years ago. If you think logically and there is a true God, then him being Allah has .0000000001 percent chance.
And majority of the people who defend Islam do not choose Islam because it is the right religion because of logic.
They are born in this religion and then they are brainwashed during their childhood.
If these people were born in Hinduism, they would have been Hindu.
That's why I don't ask people what their religion is. I ask which religion they were born in. And that tells their religion. we don't choose religion, religion chooses us.
If Dr Israr Ahmed or Zakir Naik were born in a Hindu family, don't you think they would have been Hindu priests.
Think. Think. Think.
M_Shameer

dear rumi admirer sb, it seems to me that you have not read my replies. I think so because you have not responded the way I expected of you and the way you should have.

You want to argue about Allah without defining proof and proving as well as reasoning and without defining islam. Please do that so that we could get to the point you want to argue about.

It will be good idea if you have time to read my posts wherein I explain the points you are raising as well as you are going to raise.

Moreover kindly leave politicians, mullaans, economists, philosophers and scientists out because I do not accept them as sensible people instead just speak your mind please.

I do not accept so called highly qualified people as such because look at the state of the human world and the way it has been thanks to foolish people like these who are taken by people as leaders of humanity.

I have explained these points already in my posts in a bit of detail as well.

regards and all the best.
 

Cyber_Security

Chief Minister (5k+ posts)
dear rumi admirer sb, it seems to me that you have not read my replies. I think so because you have not responded the way I expected of you and the way you should have.

You want to argue about Allah without defining proof and proving as well as reasoning and without defining islam. Please do that so that we could get to the point you want to argue about.

It will be good idea if you have time to read my posts wherein I explain the points you are raising as well as you are going to raise.

Moreover kindly leave politicians, mullaans, economists, philosophers and scientists out because I do not accept them as sensible people instead just speak your mind please.

I do not accept so called highly qualified people as such because look at the state of the human world and the way it has been thanks to foolish people like these who are taken by people as leaders of humanity.

I have explained these points already in my posts in a bit of detail as well.

regards and all the best.
You asked

You cannot even define proof never mind proving a claim. If you think I am wrong then kindly define proof and how a proof proves a claim.

Proof of something is evidence of a claim. A person X was charged with rape of a woman B. The DNA proved the sexual intercourse. The CCTV proved aggressive behavior and breaking into the girls house. This is proof.
I gave you all proofs and evidence in my post. You have closed your eyes to the proofs. In the Quran Allah says only he knows what is in mother's womb, But now Ultrasound can reveal sex of the baby. Proof. It is not a God's book. Quran says semen is stored in the back of a human body . Science proves it is the testicle. Proof, not a God's book.
Proof . If you are brain washed at birth you will reject Science and will believe on a fairytale. Muslims don't believe on proven Evolution theory and believe that a man was made just 5000 years ago by God. They rejected humans evolved over 300000 years ago. They are not proofs then what are they ? Wake up. Think.
Question. How many people would have accepted Islam if they were never revealed Islam
till they turn 21 ? 99% of Muslims are brain washed at birth.
 

Wake up Pak

(50k+ posts) بابائے فورم
See your post above, I took a screenshot . The translation you provided has Alone written in the translation in the bracket. The translation you liked is saying , Allah meant Alone, ( who is ignorant here) ?
Click on the link to see your post,
First you said Allah didn't mean Alone then gave Quran translation with the word Alone written.

M_Shameer
You are an ignorant, untruthful, and deceitful person.
I know you do not believe in Islam, which is why you like to twist the meanings to suit your desired understanding to satisfy your flawed ego.
As I've mentioned, the verse I quoted was taken from the web and still the "Only" part is in brackets, indicating that the word "Only" is not mentioned in the original Arabic text.

Now you can deduce whatever meaning you want, but the fact remains the same.
 

M_Shameer

Senator (1k+ posts)
Mughal1
You have written ,
Therefore the creation we see all around us could not exist, because nothing cannot produce anything at all.
I fully agree with you.
But how does that prove that if someone created the universe, it was Allah ?. May be the creator of the universe is different to Islamic Allah.
How does someone creating the universe proves that it was Allah?
Your argument is same as, if someone days that the painting Mona Lisa is not a gift from the sky. Someone must have made it. It proves that I made it.

Another question,
According to famous scientist Carl Sagan, if you have peace of mind that God always existed and nobody created God, then move one step further, may be the universe always existed and nobody created the universe. See yourself, everything we make it through something else. We don't do Boom and something appears. Look trees are there because of seeds. Do we create the seeds ? The water we have , we don't create, it is recycled. We made furniture through wood. Wood comes from. Trees. We don't create anything . We just change the shape. Look at the moon. How did it start it's life . It was part of earth Earth was part of another planet. In this universe things change shape. Nothing is created. May be the universe always existed. Or if it was made the it could be a creation of any of the thousands of Gods. How can you prove that the humans who have been living here for 300,000 years found the best God who revealed himself just 4000 years ago. If you think logically and there is a true God, then him being Allah has .0000000001 percent chance.
And majority of the people who defend Islam do not choose Islam because it is the right religion because of logic.
They are born in this religion and then they are brainwashed during their childhood.
If these people were born in Hinduism, they would have been Hindu.
That's why I don't ask people what their religion is. I ask which religion they were born in. And that tells their religion. we don't choose religion, religion chooses us.
If Dr Israr Ahmed or Zakir Naik were born in a Hindu family, don't you think they would have been Hindu priests.
Think. Think. Think.
M_Shameer

بیشتر مسلمان مجھ سے ڈائریکٹ وجودِ خدا کے بارے میں بحث شروع کردیتے ہیں کہ اگر تم اسلامی اللہ کو نہیں مانتے تو بتاؤ پھر تمہیں اور اس دنیا کو کس نے بنایا وغیرہ وغیرہ۔ میں ان سے کہتا ہوں کہ وجودِ خدا کے متعلق میری تم سے بحث بنتی ہی نہیں ہے۔ تمہارے ساتھ میری بحث یہ بنتی ہے کہ تم جس کتاب کو خدا کی کتاب اور جس پیغمبر کو خدا کا بھیجا ہوا مانتے ہو مجھے صرف یہ ثابت کردو کہ اسے واقعی کسی خدا نے بھیجا ہے۔ خدا کے بارے میں تو یونانی فلسفیوں کے دور سے لے کر آج تک بحثیں چلتی آرہی ہیں، مگر ان بڑی بحثوں میں مذہب کا کوئی گزر نہیں۔ مذہب تو ایک بہت چھوٹے لیول کی واردات ہے جس کا اس بڑی بحث سے کوئی لینا دینا ہی نہیں۔ انسان نے جب سے شعوری دور میں قدم رکھا ہے اس کے ذہن میں ایگزسٹیشل کوئسچنز (وجودی سوالات) سر اٹھاتے رہے ہیں اور سقراط، ارسطو، افلاطون سے لے کر برٹرینڈ رسل، ایمانوئل کانٹ، رینے ڈیکارٹ، شوپنہاؤر، فریڈرک نیچے، سارتر تک اور سپینوزا سے لے کر آئین سٹائن تک سب ہی ان سوالات کے جوابات ڈھونڈنے کی اپنی اپنی کوشش کرتے رہے ہیں اور اپنی اپنی فکر کے حساب سے سب نے قیاس آرائیاں کیں، بہت سے سوالات آج بھی حل طلب ہیں اور آج بھی بڑے فکری اذہان اس بات کو قبول کرنے میں کوئی عار محسوس نہیں کرتے کہ ہم نہیں جانتے خدا ہے یا نہیں ہے یا ہے تو کیسا ہے۔ یہ بھی تو ہوسکتا ہے کہ ہم کسی سمولیشن میں ہوں۔ ہماری حقیقت تو وہی ہے جو ہمارے ذہن کی پیداوار ہے اور ہمارا ذہن محدود حواس کا محتاج ہے، ہم کیسے جان سکتے ہیں کہ حقیقت کیا ہے اور الوژن کیا، جیسا کہ کانٹ کہتا ہے کہ ہم فنامینل ورلڈ کو تو جان سکتے ہیں، مگر نامینل ورلڈ کو نہیں۔ افلاطون کی "الیگوری آف کیو" بھی کچھ ایسا ہی کہتی ہے۔

کہنے کا مطلب یہ ہے کہ ازل سے بڑے اذہان خدا، نظمِ کائنات، انسانی وجود اور انسانی شعور بارے مباحث کرتے آئے ہیں، مگر جب ایک مذہبی ذہن اس میں کود پڑتا ہے تو وہ اس کو بہت چھوٹے لیول پر دیکھتا ہے۔ بچپن کی انڈاکٹرینیشن کا شکار ایک مذہبی ذہن (میں سبھی مذہبی افراد کی بات نہیں کررہا ، تھامس اکوائنس جیسے تھیولوجن نے وجودِ خدا بارے کافی علمی بحثیں کررکھی ہیں) اپنے محدود علم کی وجہ سے اس ساری بحث کو بہت سطحی انداز میں لیتا ہے۔ ایسے مذہبی شخص کے ساتھ ان بڑے سوالات کے بارے میں بحث کرنا ایسا ہی ہے جیسے آپ کنویں کے مینڈک کے ساتھ سمندر کے بارے میں گفتگو شروع کردیں۔ اس لئے مسلمان جب مجھ سے ایسے سوالات کرتے ہیں تو میں ان سے کہتا ہوں کہ فرض کرلو کہ میں یہ مانتا ہوں کہ اس کائنات کو کسی کریئٹر نے بنایا ہے اب تم نے یہ ثابت کرنا ہے کہ تمہارا اللہ ہی وہ کریئٹر ہے۔ پھر میں جب قرآن اور احادیث سے ان کے مبینہ کریئٹر کے محدود نالج کو عیاں کرتا ہوں( جو کہ ساتویں صدی کے کسی عام آدمی کے برابر ہی ہے) اس کی اخلاقی لیول کی کمتری کا پردہ فاش کرتا ہوں تو بیشتر مسلمان اوٹ پٹانگ توجیہات دینا شروع کردیتے ہیں۔ کبھی احادیث سے پلو چھڑاتے ہیں، کبھی قرآن کے ترجمے کو آؤٹ آف کنٹیکسٹ کہتے ہیں، کبھی ترجمے کے الفاظ میں پھیر بدل کرتے ہیں۔ مگر سچ کو ماننے سے انکاری ہوتے ہیں۔ وجہ ایک ہے بچپن کی انڈاکٹری نیشن۔ جو چیز بچپن سے گھول گھول کر اذہان میں ڈال دی جاتی ہے اس سے پیچھا چھڑانا بڑا مشکل ہوتا ہے، یہی وجہ ہے کہ لوگوں کی اکثریت اسی مذہب کے ساتھ مرجاتی ہے جو ان کے والدین اور سماج کی طرف سے ان کو پیدا ہوتے ہی چپکایا گیا ہوتا ہے۔۔۔
 
Last edited:

Back
Top