Haji Abdul Habib Attari | Ghous e Azam karamat

stargazer

Chief Minister (5k+ posts)

وہ تو ٹھیک ہے لیکن آپ مجھے کب وقت دیں گے ؟ میں نے توحید اور شرک کے موضوع پر بات کرنی تھی
I am not a scholar but I like your open mind about discussion.
One very simple way to start is to believe that there is ONLY ONE GOD, only He has the power to create out of nothing and HE is the only ONE who deserves to be Worshipped.
He has closed the door of Mojzaat after Prophet Mohammad SAWW until Hazrat Eesa reappears in the final years of this earthly time. And no one has any contact with Angels, or aasman or Allah other than through Dua.
What is the need to create stories about Buzurgs/Babas? If you understand that need you will understand the falsehood.
 

Nice2MU

President (40k+ posts)
اس رو سے اس مرزے مردود کو قرآنی واقعات بھی کہانی لگے گی جب حضرت سلیمان علیہ السلام کے صحابی نے تحت بلقیس انکھ جھپکنے سے پہلے حاضر کر دیا
سلیمان نے فرمایا اے درباریو! تم میں کون ہے کہ وہ اس کا تخت میرے پاس لے آئے قبل اس کے کہ وہ میرے حضور مطیع ہو کر حاضر ہوں ایک بڑا جن بولا میں وہ تخت حضور میں حاضر کردوں گا قبل اس کے کہ حضور اجلاس برخاست کریں اور میں بیشک اس پر قوت والا امانت دار ہوں۔
جنّ کا بیان سن کر حضرت سلیمان علیہ السلام نے فرمایا کہ میں یہ چاہتا ہوں کہ اس سے بھی جلد وہ تخت میرے دربار میں آجائے۔ یہ سن کر آپ کے وزیر حضرت ''آصف بن برخیا رضی اللہ تعالیٰ عنہ جو اسم اعظم جانتے تھے اور ایک باکرامت ولی تھے۔ انہوں نے حضرت سلیمان علیہ السلام سے عرض کیا جیسا کہ قرآن مجید میں ہے:
(پ19،النمل:40)
ترجمہ قرآن:۔اس نے عرض کی جس کے پاس کتاب کا علم تھا کہ میں اسے حضور میں حاضر کردوں گا ایک پل مارنے سے پہلے۔
چنانچہ حضرت آصف بن برخیا نے روحانی قوت سے بلقیس کے تخت کو ملک سبا سے بیت المقدس تک حضرت سلیمان علیہ السلام کے محل میں کھینچ لیا اور وہ تخت زمین کے نیچے نیچے چل کر لمحہ بھر میں ایک دم حضرت سلیمان علیہ السلام کی کرسی کے قریب نمودار ہو گیا۔
تخت کو دیکھ کر حضرت سلیمان علیہ السلام نے یہ کہا:۔
(پ19،النمل:40)
ترجمہ قرآن:۔یہ میرے رب کے فضل سے ہے تاکہ مجھے آزمائے کہ میں شکر کرتا ہوں یا ناشکری اور جو شکر کرے وہ اپنے بھلے کو شکر کرتا ہے اور جو ناشکری کرے تو میرا رب بے پرواہ ہے سب خوبیوں والا۔

ہن دس مرزے جس رب نےسلیمان کے صحابی کو طاقت دی کیا وہ اپنے پیارے محبوب کے امتیوں کو یہ قوتیں دینے سے قاصر ہو سکتا ہے کیا؟​

چلے آپ ص مے جس صحابی کو اللہ تعالیٰ نے یہ طاقت دی پہلے اسکا ذکر کردو بعد کے امتیوں کو تو بعد میں دیکھتے ہیں۔

اور حضرت سلیمان علیہ السلام کو اللہ تعالیٰ نے جنات کو کنٹرول کرنے کی طاقت دی تھی اور جنات کو اللہ تعالیٰ نے ویسے ہی طاقت دی ہے خواہ وہ حضرت سلیمان علیہ السلام کے صحابی ہو یا کوئی اور جن۔۔ویسے تفاسیر میں آتا ہے کہ وہ کوئی فرشتہ تھے۔۔۔
اسلیے جنات کو عام لوگوں سے نہ ملاؤ یرہ
 

stargazer

Chief Minister (5k+ posts)
اس رو سے اس مرزے مردود کو قرآنی واقعات بھی کہانی لگے گی جب حضرت سلیمان علیہ السلام کے صحابی نے تحت بلقیس انکھ جھپکنے سے پہلے حاضر کر دیا
سلیمان نے فرمایا اے درباریو! تم میں کون ہے کہ وہ اس کا تخت میرے پاس لے آئے قبل اس کے کہ وہ میرے حضور مطیع ہو کر حاضر ہوں ایک بڑا جن بولا میں وہ تخت حضور میں حاضر کردوں گا قبل اس کے کہ حضور اجلاس برخاست کریں اور میں بیشک اس پر قوت والا امانت دار ہوں۔
جنّ کا بیان سن کر حضرت سلیمان علیہ السلام نے فرمایا کہ میں یہ چاہتا ہوں کہ اس سے بھی جلد وہ تخت میرے دربار میں آجائے۔ یہ سن کر آپ کے وزیر حضرت ''آصف بن برخیا رضی اللہ تعالیٰ عنہ جو اسم اعظم جانتے تھے اور ایک باکرامت ولی تھے۔ انہوں نے حضرت سلیمان علیہ السلام سے عرض کیا جیسا کہ قرآن مجید میں ہے:
(پ19،النمل:40)
ترجمہ قرآن:۔اس نے عرض کی جس کے پاس کتاب کا علم تھا کہ میں اسے حضور میں حاضر کردوں گا ایک پل مارنے سے پہلے۔
چنانچہ حضرت آصف بن برخیا نے روحانی قوت سے بلقیس کے تخت کو ملک سبا سے بیت المقدس تک حضرت سلیمان علیہ السلام کے محل میں کھینچ لیا اور وہ تخت زمین کے نیچے نیچے چل کر لمحہ بھر میں ایک دم حضرت سلیمان علیہ السلام کی کرسی کے قریب نمودار ہو گیا۔
تخت کو دیکھ کر حضرت سلیمان علیہ السلام نے یہ کہا:۔
(پ19،النمل:40)
ترجمہ قرآن:۔یہ میرے رب کے فضل سے ہے تاکہ مجھے آزمائے کہ میں شکر کرتا ہوں یا ناشکری اور جو شکر کرے وہ اپنے بھلے کو شکر کرتا ہے اور جو ناشکری کرے تو میرا رب بے پرواہ ہے سب خوبیوں والا۔

ہن دس مرزے جس رب نےسلیمان کے صحابی کو طاقت دی کیا وہ اپنے پیارے محبوب کے امتیوں کو یہ قوتیں دینے سے قاصر ہو سکتا ہے کیا؟​
Like Pakistani1947 ,said don't mix or compare what is in Koran with kahani being told by some one.
 

There is only 1

Chief Minister (5k+ posts)
I am not a scholar but I like your open mind about discussion.
One very simple way to start is to believe that there is ONLY ONE GOD, only He has the power to create out of nothing and HE is the only ONE who deserves to be Worshipped.
He has closed the door of Mojzaat after Prophet Mohammad SAWW until Hazrat Eesa reappears in the final years of this earthly time. And no one has any contact with Angels, or aasman or Allah other than through Dua.
What is the need to create stories about Buzurgs/Babas? If you understand that need you will understand the falsehood.
شکریہ
لیکن میری بات چیت پاکستانی سنتالیس صاحب سے "غیر الله سے مدد مانگنے ' کے موضوع پر تھی ، آج انہوں نے مزید بات کرنے سے انکار کر دیا ہے
 

There is only 1

Chief Minister (5k+ posts)
Please refresh your screen , I have replied to you about that. Jizak-Allah brother.
یہ آپ ہی نے بولا تھا نا ؟
At the moment I have to rush. So I would just copy and paste post # 21 from an older thread, by member Hussain 1967 , I found that the member explained the SHIRK in very simple words. I hope it will do the job otherwise I will be in touch with you later, Insha-Allah.
میں نے اس پوسٹ کے جواب میں آپ کچھ پوچھنے کی جسارت کی تھی
لیکن آج آپ کی باتوں سے لگ رہا ہے کہ آپ یہ موضوع بند کر چکے
 

Pakistani1947

Chief Minister (5k+ posts)

یہ آپ ہی نے بولا تھا نا ؟

میں نے اس پوسٹ کے جواب میں آپ کچھ پوچھنے کی جسارت کی تھی
لیکن آج آپ کی باتوں سے لگ رہا ہے کہ آپ یہ موضوع بند کر چکے

Brother, I did respond to you today that I will discuss the issue of "Aqeeda-e-Tauheed" with you Insha-Allah, shortly. Actually I added this sentence to above post#17, after a while. Probably you could not see it. Salam.
آپ کے پاس مرزا صاحب کو ڈیفنڈ کرنے کے لئے وقت ہے لیکن عقیدہ توحید پر بات کرنے کو وقت نہیں ہے ؟
I am not defending Mirza. Mirza is not not my relative. I am just defending the correct Islamic believes specially, SHIRK. If I could save one person from going to hell after he / she repents in front of Allah, my effort is paid.

Regarding "Aqaida-e-Tauheed, you are my brother, we will Insha-Allah discuss shortly. Salam.
 

Hussain1967

Chief Minister (5k+ posts)
Brother, please do not compare the Kingdom of Prophet Suleman (عَلَيْهِ ٱلسَّلَامُ) with your Buzrug:

According to Qu'ran, Prophet Suleman (عَلَيْهِ ٱلسَّلَامُ) had the Kingdom nobody before or afterward had the type of kingdom. Allah made wind subjected to his, Prophet Suleman (عَلَيْهِ ٱلسَّلَامُ), power. All the Jinns, Shiateens, animals were under his command. He could talk to animals , even with ants.
Allah gave all these powers to Prophet Suleman (عَلَيْهِ ٱلسَّلَامُ) so that he could use wind, Jinns, Shiateen and animals for his benefit. Like it was not the "Karamat" of an "ant" to talk with him, but it was the power of Prophet Suleman (عَلَيْهِ ٱلسَّلَامُ) to be able to talk with ant.
Likewise, it was not the power of the companion/jinn/angel/Shaitan to bring the Queen Saba's throne in seconds but was the power of Prophet Suleman (عَلَيْهِ ٱلسَّلَامُ) to use the powers given by Allah to get benefit through companion/jinn/angel/Shaitan and wind/air in bringing the Queens Saba's Throne.

Since Qur'an has verified the Karamat of Prophet Suleman (عَلَيْهِ ٱلسَّلَامُ) , hence we must believe it without shadow of any doubt. But if somebody thinks that his Baba / Buzrug has the capability of doing such Karamat than it has to be verified by Allah or his Messenger (pbuh). Unfortunately, we were not provide with any verification about your Baba / Buzrug hence we can not accept it. Please provide any Hadeeth in support of your argument if any. (Jizak-Allah)

(Qur'an 38:35) قَالَ رَبِّ اغْفِرْ لِي وَهَبْ لِي مُلْكًا لَّا يَنبَغِي لِأَحَدٍ مِّن بَعْدِي ۖ إِنَّكَ أَنتَ الْوَهَّابُ
He said, "O my Lord! Forgive me, and grant me a kingdom which, (it may be), suits not another after me: for Thou art the Grantor of Bounties (without measure).
کہا اے میرے رب! مجھے معاف کر اور مجھے ایسی حکومت عنایت فرما کہ کسی کو میرے بعد شایاں نہ ہو بے شک تو بہت بڑا عنایت کرنے والا ہے

(Qur'an 38:36) فَسَخَّرْنَا لَهُ الرِّيحَ تَجْرِي بِأَمْرِهِ رُخَاءً حَيْثُ أَصَابَ
Then We subjected the wind to his power, to flow gently to his order, Whithersoever he willed,-
Urdu: پھر ہم نے ہوا کو اس کے تابع کر دیا کہ وہ اس کے حکم سے بڑی نرمی سے چلتی تھی جہاں اسے پہنچنا ہوتا تھا


(Qur'an 38:37) وَالشَّيَاطِينَ كُلَّ بَنَّاءٍ وَغَوَّاصٍ
As also the evil ones, (including) every kind of builder and diver,-
اور شیطان کو جو سب معمار اور غوطہ زن تھے

(Qur'an 38:38) وَآخَرِينَ مُقَرَّنِينَ فِي الْأَصْفَادِ
Yusuf Ali: As also others bound together in fetters.
Urdu: اور دوسروں کو جو زنجیروں میں جکڑے ہوئے تھے

(Qur'an 38:39) هَـٰذَا عَطَاؤُنَا فَامْنُنْ أَوْ أَمْسِكْ بِغَيْرِ حِسَابٍ
"Such are Our Bounties: whether thou bestow them (on others) or withhold them, no account will be asked."
یہ ہماری بخشش ہے پس احسان کر یا اپنے پاس رکھ کوئی حساب نہیں


(Qur'an 38:40) وَإِنَّ لَهُ عِندَنَا لَزُلْفَىٰ وَحُسْنَ مَآبٍ
Yusuf Ali: And he enjoyed, indeed, a Near Approach to Us, and a beautiful Place of (Final) Return.
Urdu: اور البتہ (سلیمان) کے لیے ہمارے پاس مرتبہ اورعمدہ مقام ہے
Jazakallah!
 

Hussain1967

Chief Minister (5k+ posts)
Brother, I did respond to you today that I will discuss the issue of "Aqeeda-e-Tauheed" with you Insha-Allah, shortly. Actually I added this sentence to above post#17, after a while. Probably you could not see it. Salam.

I am not defending Mirza. Mirza is not not my relative. I am just defending the correct Islamic believes specially, SHIRK. If I could save one person from going to hell after he / she repents in front of Allah, my effort is paid.

Regarding "Aqaida-e-Tauheed, you are my brother, we will Insha-Allah discuss shortly. Salam.

Please send him my detailed reply on the topic “Ghairullah say madad maangna “ that I gave in one of the threads and you had quoted my reply to someone. I don’t have time to write that much long anytime soon. Also, you can share with him following lecture of Engineer Ali Mirza on this topic.

 

Citizen X

President (40k+ posts)
This utuber Engineer is a novice and is doing self proclaimed research without deper knowledge. He Looks Good to people who have preliminary knwoledge of islam. but he has shallow knoledge,
So you believe Jilani could walk on water and the whole prayer matt story?
 

Pakistani1947

Chief Minister (5k+ posts)

وہ تو ٹھیک ہے لیکن آپ مجھے کب وقت دیں گے ؟ میں نے توحید اور شرک کے موضوع پر بات کرنی تھی

Brother, Today, I created a new thread on SHIRK because you wanted to discuss the topic of Tauheed and SHIRK. Unfortunately the admin closed the thread within 30 minutes. You may read all of the contents of the thread carefully and then we can continue the discussion in this thread.

Thread: Is ask for help other than Allah is SHIRK? Here is the LINK
 
Last edited:

There is only 1

Chief Minister (5k+ posts)
Brother, Today, I created a new thread on SHIRK because you wanted to discuss the topic of Tauheed and SHIRK. Unfortunately the admin closed the thread within 30 minutes. You may read all of the contents of the thread carefully and then we can continue the discussion in this thread.

Thread: Is ask for help other than Allah is SHIRK? Here is the LINK
بہت شکریہ
. . . . . . . . .
ہمارے مطابق الله تقدیر کا مالک ہے اور تدبیر کرنا انسان کا کام ہے .
مثلا انسان الله سے رزق مانگے تو یہ دعا ہے
اس کے بعد انسان روزگار کے لئے تگ و دو کرے ، یا کسی سے مدد طلب کرے تو یہ سب تدبیر میں آتا ہے
ہم یا علی مدد تدبیر کے تحت بولتے ہیں ، یعنی ہمارے نزدیک حضرت علی زندہ لوگوں سے زیادہ حاضر ہیں اور وہ مدد کرتے ہیں
اس لئے میرا پہلا سوال یہ ہے کہ اگر کوئی تدبیر کرنے کے تحت "یا علی مدد " بولے تو آپ کی پیش کر دہ وضاحت کے مطابق یہ شرک تو نہیں ہو سکتا ، ہاں غلو ہو سکتا ہے . کیا میں نے درست کہا ؟
. . .
ابھی کے لئے میں حضرت علی کے حاضر ہونے اور ان کے مدد کرنے پر بحث نہیں کر رہا


 

Pakistani1947

Chief Minister (5k+ posts)

بہت شکریہ
. . . . . . . . .
ہمارے مطابق الله تقدیر کا مالک ہے اور تدبیر کرنا انسان کا کام ہے .
مثلا انسان الله سے رزق مانگے تو یہ دعا ہے
اس کے بعد انسان روزگار کے لئے تگ و دو کرے ، یا کسی سے مدد طلب کرے تو یہ سب تدبیر میں آتا ہے
ہم یا علی مدد تدبیر کے تحت بولتے ہیں ، یعنی ہمارے نزدیک حضرت علی زندہ لوگوں سے زیادہ حاضر ہیں اور وہ مدد کرتے ہیں
اس لئے میرا پہلا سوال یہ ہے کہ اگر کوئی تدبیر کرنے کے تحت "یا علی مدد " بولے تو آپ کی پیش کر دہ وضاحت کے مطابق یہ شرک تو نہیں ہو سکتا ، ہاں غلو ہو سکتا ہے . کیا میں نے درست کہا ؟
. . .
ابھی کے لئے میں حضرت علی کے حاضر ہونے اور ان کے مدد کرنے پر بحث نہیں کر رہا


Brother I would advise you to carefully read my full post again. I have already covered this matter, I am just copying the part relevant to your above mentioned question :

"
it is not a matter of debate whether Ali (رضي الله عنه) or Sheikh Abdul Qadir Jilani are capable to help anyone now or not. Assuming, even if they were capable to help , it would be SHIRK to call them in Duaa (دعا) because دعا صرف اللہ کے لیے ہے . Why? Let's consider following example:

Who brings the rain? Allah
Whose duty is that? Angels
Are we going to pray for rain, from Allah or Angels? Obviously, Allah.

If somebody start praying Angels to bring rain then it is violation of verse “وَإِيَّاكَ نَسْتَعِينُ” and hence is pure SHIRK.


Another verse:
(72:20)
قُلْ إِنَّمَا أَدْعُو رَبِّي وَلَا أُشْرِكُ بِهِ أَحَدًا
Say (O Muhammad صلى الله عليه وسلم): "I invoke only my Lord (Allah Alone), and I associate none as partners along with Him."
کہہ دو میں تو اپنے رب ہی کو پکارتا ہوں اور اس کے ساتھ کسی کوبھی شریک نہیں کرتا

It is very clear from above verse that invoking (پکارنا) someone other than Allah is SHIRK.

Allah says in Qur’an:


(Qur'an 2:186) وَإِذَا سَأَلَكَ عِبَادِي عَنِّي فَإِنِّي قَرِيبٌ ۖ أُجِيبُ دَعْوَةَ الدَّاعِ إِذَا دَعَانِ ۖ فَلْيَسْتَجِيبُوا لِي وَلْيُؤْمِنُوا بِي لَعَلَّهُمْ يَرْشُدُونَ​
And when My servants ask you, [O Muhammad], concerning Me - indeed I am near. I respond to the invocation of the supplicant when he calls upon Me. So let them respond to Me [by obedience] and believe in Me that they may be [rightly] guided.
اور جب آپ سےمیرے بندے میرے متعلق سوال کریں تو میں نزدیک ہوں دعا کرنے والے کی دعا قبول کرتا ہوں جب وہ مجھے پکارتا ہے پھر چاہیئے کہ میرا حکم مانیں اور مجھ پر ایمان لائیں تاکہ وہ ہدایت پائیں

Allah never put any protocol in place (الله نے کبھی کوئی پروٹوکول نہیں رکھا).
He (الله) says, I (الله) respond to the invocation (پکار) of the supplicant (دعا)

"
You may click here to access the complete thread about SHIRK. CLICK
 
Last edited:

There is only 1

Chief Minister (5k+ posts)
Brother I would advise you to carefully read my full post again. I have already covered this matter, I am just copying the part relevant to your above mentioned question :

"
it is not a matter of debate whether Ali (رضي الله عنه) or Sheikh Abdul Qadir Jilani are capable to help anyone now or not. Assuming, even if they were capable to help , it would be SHIRK to call them in Duaa (دعا) because دعا صرف اللہ کے لیے ہے . Why? Let's consider following example:

Who brings the rain? Allah
Whose duty is that? Angels
Are we going to pray for rain, from Allah or Angels? Obviously, Allah.

If somebody start praying Angels to bring rain then it is violation of verse “وَإِيَّاكَ نَسْتَعِينُ” and hence is pure SHIRK.


Another verse:
(72:20)
قُلْ إِنَّمَا أَدْعُو رَبِّي وَلَا أُشْرِكُ بِهِ أَحَدًا
Say (O Muhammad صلى الله عليه وسلم): "I invoke only my Lord (Allah Alone), and I associate none as partners along with Him."
کہہ دو میں تو اپنے رب ہی کو پکارتا ہوں اور اس کے ساتھ کسی کوبھی شریک نہیں کرتا

It is very clear from above verse that invoking (پکارنا) someone other than Allah is SHIRK.

Allah says in Qur’an:


(Qur'an 2:186) وَإِذَا سَأَلَكَ عِبَادِي عَنِّي فَإِنِّي قَرِيبٌ ۖ أُجِيبُ دَعْوَةَ الدَّاعِ إِذَا دَعَانِ ۖ فَلْيَسْتَجِيبُوا لِي وَلْيُؤْمِنُوا بِي لَعَلَّهُمْ يَرْشُدُونَ​
And when My servants ask you, [O Muhammad], concerning Me - indeed I am near. I respond to the invocation of the supplicant when he calls upon Me. So let them respond to Me [by obedience] and believe in Me that they may be [rightly] guided.
اور جب آپ سےمیرے بندے میرے متعلق سوال کریں تو میں نزدیک ہوں دعا کرنے والے کی دعا قبول کرتا ہوں جب وہ مجھے پکارتا ہے پھر چاہیئے کہ میرا حکم مانیں اور مجھ پر ایمان لائیں تاکہ وہ ہدایت پائیں

Allah never put any protocol in place (الله نے کبھی کوئی پروٹوکول نہیں رکھا).
He (الله) says, I (الله) respond to the invocation (پکار) of the supplicant (دعا)

"
You may click here to access the complete thread about SHIRK. CLICK
میرے خیال میں آپ میرا پواینٹ مس کر گئے
میں نے اپنی پوسٹ میں صاف صاف لکھا ہے کہ انسان دعا الله سے ہی مانگتا ہے اور حضرت علی سے مدد ،دعا کے تحت نہیں بلکے تدبیر کے تحت طلب کرتا ہے
آپ نے اپنی پوسٹ میں صاف طور پر دعا کا ذکر کیا ہے تدبیر کے تحت مدد مانگنے کا نہیں
it would be SHIRK to call them in Duaa (دعا) because دعا صرف اللہ کے لیے ہے . Why? Let's consider following example:
......
اس وقت صرف یہ سوال ہے کہ حضرت علی سے تدبیر کے تحت امداد طلب کرنا شرک ہے یا غلو ؟
 

Pakistani1947

Chief Minister (5k+ posts)

اس وقت صرف یہ سوال ہے کہ حضرت علی سے تدبیر کے تحت امداد طلب کرنا شرک ہے یا غلو ؟

Those who were doing Shirk by calling (in Ghaib) other than Allah presented the same excuse as you are presenting above by saying it is just a tadbeer "تدبیر" to ask help from Hazrat Ali (RA):

Allah says in the Holy Quran Chapter 39 Surah Al Zumar verse 2-3:

إِنَّا أَنزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ فَاعْبُدِ اللَّهَ مُخْلِصًا لَّهُ الدِّينَ
Verily it is We Who have revealed the Book to thee in Truth: so serve Allah, offering Him sincere devotion.
بے شک ہم نے یہ کتاب ٹھیک طور پر آپ کی طرف نازل کی ہے پس تو خالص الله ہی کی فرمانبرداری مدِ نظر رکھ کر اسی کی عبادت کر

أَلَا لِلَّهِ الدِّينُ الْخَالِصُ ۚ وَالَّذِينَ اتَّخَذُوا مِن دُونِهِ أَوْلِيَاءَ مَا نَعْبُدُهُمْ إِلَّا لِيُقَرِّبُونَا إِلَى اللَّهِ زُلْفَىٰ إِنَّ اللَّهَ يَحْكُمُ بَيْنَهُمْ فِي مَا هُمْ فِيهِ يَخْتَلِفُونَ ۗ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي مَنْ هُوَ كَاذِبٌ كَفَّارٌ
Is it not to Allah that sincere devotion is due? But those who take for protectors other than Allah (say): "We only serve them in order that they may bring us nearer to Allah." Truly Allah will judge between them in that wherein they differ. But Allah guides not such as are false and ungrateful.
خبردار! خالص فرمانبرداری الله ہی کے لیے ہے جنہوں نے اس کے سوا اور کارساز بنا لیے ہیں ہم ان کی عبادت نہیں کرتے مگر اس لیے کہ وہ ہمیں الله سے قریب کر دیں بے شک الله ان کے درمیان ان باتوں میں فیصلہ کرے گا جن میں وہ اختلاف کرتےتھے بے شک الله اسے ہدایت نہیں کرتا جو جھوٹا ناشکرگزار ہو

Allah says in the Holy Quran Chapter 10 Surah Yunus verse 18:

وَيَعْبُدُونَ مِن دُونِ اللَّهِ مَا لَا يَضُرُّهُمْ وَلَا يَنفَعُهُمْ وَيَقُولُونَ هَـٰؤُلَاءِ شُفَعَاؤُنَا عِندَ اللَّهِ ۚ قُلْ أَتُنَبِّئُونَ اللَّهَ بِمَا لَا يَعْلَمُ فِي السَّمَاوَاتِ وَلَا فِي الْأَرْضِ ۚ سُبْحَانَهُ وَتَعَالَىٰ عَمَّا يُشْرِكُونَ​
They serve, besides Allah, things that hurt them not nor profit them, and they say: "These are our intercessors with Allah." Say: "Do ye indeed inform Allah of something He knows not, in the heavens or on earth?- Glory to Him! and far is He above the partners they ascribe (to Him)!"
اور الله کے سوا اس چیز کی پرستش کرتے ہیں جونہ انہیں نقصان پہنچا سکے اورنہ انہیں نفع دے سکے اور کہتے ہیں الله کے ہاں یہ ہمارے سفارشی ہیں کہہ دو کیا تم الله کو بتلاتے ہو جو اسے آسمانوں اور زمین میں معلوم نہیں وہ پاک ہے اوران لوگو ں کے شرک سے بلند ہے

It is very clear from the last verse that asking help other than (Allah in Ghaib) is SHIRK even though you present it as a Tadbeer (تدبیر) by saying "اور کہتے ہیں الله کے ہاں یہ ہمارے سفارشی ہیں".
 

There is only 1

Chief Minister (5k+ posts)
Those who were doing Shirk by calling (in Ghaib) other than Allah presented the same excuse as you are presenting above by saying it is just a tadbeer "تدبیر" to ask help from Hazrat Ali (RA):

Allah says in the Holy Quran Chapter 39 Surah Al Zumar verse 2-3:

إِنَّا أَنزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ فَاعْبُدِ اللَّهَ مُخْلِصًا لَّهُ الدِّينَ

Verily it is We Who have revealed the Book to thee in Truth: so serve Allah, offering Him sincere devotion.

بے شک ہم نے یہ کتاب ٹھیک طور پر آپ کی طرف نازل کی ہے پس تو خالص الله ہی کی فرمانبرداری مدِ نظر رکھ کر اسی کی عبادت کر
أَلَا لِلَّهِ الدِّينُ الْخَالِصُ ۚ وَالَّذِينَ اتَّخَذُوا مِن دُونِهِ أَوْلِيَاءَ مَا نَعْبُدُهُمْ إِلَّا لِيُقَرِّبُونَا إِلَى اللَّهِ زُلْفَىٰ إِنَّ اللَّهَ يَحْكُمُ بَيْنَهُمْ فِي مَا هُمْ فِيهِ يَخْتَلِفُونَ ۗ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي مَنْ هُوَ كَاذِبٌ كَفَّارٌ

Is it not to Allah that sincere devotion is due? But those who take for protectors other than Allah (say): "We only serve them in order that they may bring us nearer to Allah." Truly Allah will judge between them in that wherein they differ. But Allah guides not such as are false and ungrateful.

خبردار! خالص فرمانبرداری الله ہی کے لیے ہے جنہوں نے اس کے سوا اور کارساز بنا لیے ہیں ہم ان کی عبادت نہیں کرتے مگر اس لیے کہ وہ ہمیں الله سے قریب کر دیں بے شک الله ان کے درمیان ان باتوں میں فیصلہ کرے گا جن میں وہ اختلاف کرتےتھے بے شک الله اسے ہدایت نہیں کرتا جو جھوٹا ناشکرگزار ہو


Allah says in the Holy Quran Chapter 10 Surah Yunus verse 18:

وَيَعْبُدُونَ مِن دُونِ اللَّهِ مَا لَا يَضُرُّهُمْ وَلَا يَنفَعُهُمْ وَيَقُولُونَ هَـٰؤُلَاءِ شُفَعَاؤُنَا عِندَ اللَّهِ ۚ قُلْ أَتُنَبِّئُونَ اللَّهَ بِمَا لَا يَعْلَمُ فِي السَّمَاوَاتِ وَلَا فِي الْأَرْضِ ۚ سُبْحَانَهُ وَتَعَالَىٰ عَمَّا يُشْرِكُونَ
They serve, besides Allah, things that hurt them not nor profit them, and they say: "These are our intercessors with Allah." Say: "Do ye indeed inform Allah of something He knows not, in the heavens or on earth?- Glory to Him! and far is He above the partners they ascribe (to Him)!"
اور الله کے سوا اس چیز کی پرستش کرتے ہیں جونہ انہیں نقصان پہنچا سکے اورنہ انہیں نفع دے سکے اور کہتے ہیں الله کے ہاں یہ ہمارے سفارشی ہیں کہہ دو کیا تم الله کو بتلاتے ہو جو اسے آسمانوں اور زمین میں معلوم نہیں وہ پاک ہے اوران لوگو ں کے شرک سے بلند ہے


It is very clear from the last verse that asking help other than (Allah in Ghaib) is SHIRK even though you present it as a Tadbeer (تدبیر) by saying "اور کہتے ہیں الله کے ہاں یہ ہمارے سفارشی ہیں".
اگر کوئی تدبیر کے تحت "یا علی مدد " کہے تو یہ شرک نہیں
اور اگر کوئی خود تدبیر کر کے کوئی کام کرے اور یہ خیال رکھے کہ اس نے یہ سب الله کی توفیق سے نہیں بلکے اپنے آپ ہی کر لیا ہے تو یہ شرک کی بدترین حالت یعنی خدائی کا دعوا ہے
یعنی شرک تحت الاسباب میں بھی ہے اور "یا علی مدد " میں نہیں بھی ہے . سب نیت پر منحصر ہے
میرے خیال میں اگر آپ یہ بات نہ سمجھ سکیں تو مزید بات کا فائدہ نہیں ہے
 

Muskerahat

Chief Minister (5k+ posts)

آپ کے پاس مرزا صاحب کو ڈیفنڈ کرنے کے لئے وقت ہے لیکن عقیدہ توحید پر بات کرنے کو وقت نہیں ہے ؟
مرزا مردود ہے جو جعلی مولوی ہے جس نے نہ کسی مدرسے پڑھا نہ درس نظامی کیا نہ حدیث اور منطق پڑھی .یہ خود ایسا پیش کرتے ہیں کہ سارا علم ان پاس حالانکہ یہ جاہل ہیں یہ صرف یو ٹیوب پر کمانے کیلیے کرتے ہیں .میں نے نچوڑ نکالا صرف اہل سنت بریلوی حضرات علم والے ہیں عالم با عامل ہیں .اسلام میں تصویر کہا لکھا ہے کھچاؤ مولاناصادق صاحب حج پر جانے لگے تو پاسپورٹ کیلیے نہ بنائی ہائی کورٹ چلے گئے . سنی وہ ہے جو یارسول الله کہتا ہے
 

There is only 1

Chief Minister (5k+ posts)
مرزا مردود ہے جو جعلی مولوی ہے جس نے نہ کسی مدرسے پڑھا نہ درس نظامی کیا نہ حدیث اور منطق پڑھی .یہ خود ایسا پیش کرتے ہیں کہ سارا علم ان پاس حالانکہ یہ جاہل ہیں یہ صرف یو ٹیوب پر کمانے کیلیے کرتے ہیں .میں نے نچوڑ نکالا صرف اہل سنت بریلوی حضرات علم والے ہیں عالم با عامل ہیں .اسلام میں تصویر کہا لکھا ہے کھچاؤ مولاناصادق صاحب حج پر جانے لگے تو پاسپورٹ کیلیے نہ بنائی ہائی کورٹ چلے گئے . سنی وہ ہے جو یارسول الله کہتا ہے
مرزا محمد علی جو بھی ہیں ان کی ذات پر حملہ نہیں کیا جا سکتا ، بلکے ان کی باتوں کا جواب دیا جانا چاہیے
یہ حقیقت ہے کہ مرزا صاحب کئی باتیں نہیں جانتے اور اپنا قیاس پیش کر دیتے ہیں
جیسا کہ آپ نے یا رسول الله کہنے کی مثال پیش کی