Democracy vs. Islam ....you decide

[First Responder]

Both will fail in Pakistan. Democracy does not suit our psyche and we are not fit for Islamic system of governance.

You have a point since no matter how good the system is, at the end of the day, it is as good as the people running it.
Currently the muslim umma is totally devoid of any kind of leadership with integrity.

 

[First Responder]

Allah (SWAT) has no favorites.
Allah intends to establish justice in this world. The current lot of muslim world is not capable of establishing justice.

 

[atensari]

Democracy is a part of Islam. When Allah created Adam (A.S), He gathered Malaika and asked them of their opinion. Majority of them didn't vote for Hazrat Adam (A.S) however, Allah over ruled them (Surah Baqarah 30-39)

???? ?? ?????? ?? ????? ?? ???? ?? ???. ??? ??? ???? ?? ?? ??? ?????? ?????? ?? ???? ???? ??. ????? ??????? ?? ?? ????? ??. ????? ?? ???? ?? ????? ?? ??? ?? ???? ?? ?????? ?? ???? ?? ???? ??. ?? ??????? ???? ?? ????? ?? ???? ??? ??????? ??

 

[oscar]

اسلامی دور حکومت کے پہلے تیس پیتیس سال مسلمانوں کے لیے ایک رول ماڈل کی حیثیت رکھتے ہیں ....اگر خلفاء راشدین کے ادوار کو دیکھا جائے تو تین چار چیزیں واضح نظر آتی ہیں
ایک ....خلیفہ کو ایک بادشاہ کے اختیارات حاصل ہیں ...گورنروں سے لے کر ہر ایک تعیناتی خلیفہ کا صوابدیدی اختیار ہے ...ہمیں کوئی ایسی مثال نہیں ملتی جس میں خلیفہ کا کوئی حکم کسی اور باڈی نے رد کر دیا ہو ...قاضی کو اختیارات کا ذکر تو ضرور ہے مگر قاضی بھی خلیفہ ہی نامزد کرتا ہے اور کوئی ایک مثال جس میں قاضی نے خلیفہ کے احکامات مسترد کردئیے ہوں؟ کوئی ایک بھی نہیں ...صرف حضرت عمر کی ایک مثال اکثر سامنے آتی ہے کہ کسی نے عمر سے چادر کے بارے میں سوال کیا تھا مگر خلیفہ کے اختیارات کو چلینج کرنا ممکن نہیں تھا اور اپوزیشن کا کوئی وجود نہیں ...ہر ایک پر خلیفہ کی بیعت کرنا لازمی تھا ....حضرت عثمان اور حضرت علی کے درمیان مقابلے میں جب عثمان ایک ووٹ کی اکثریت سے خلیفہ بن گئے تو سب سے پہلے حضرت علی کو عثمان کی بیعت کرنے کو کہا گیا ..جو انھوں نے کی ...حالانکہ وہ ایک اپوزیشن لیڈر ہوسکتے تھے مگر اسلامی حکومت میں اپوزیشن کا کوئی کردار نہیں

دو ...خلیفہ کو ہٹایا نہیں جاسکتا ...کوئی عدم اعتماد کی صورت نہیں...خلیفہ کی اقتدار سے علیحدگی صرف موت کی صورت میں ممکن تھی


تین ...خلیفہ کی سلیکشن میں عام عوام کا کوئی کردار نہیں تھا...ابو بکر کو چیدہ چیدہ صحابیوں نے منتخب کیا ....ابو بکر نے خود اپنے جانشین کا فیصلہ کیا اور اپنے بہترین دوست عمر کا انتخاب کرتے وقت ایک بھی شخص سے پوچھنے کی ضرورت محسوس نہ کی....عمر نے آٹھ دس صحابیوں کی ایک باڈی تشکیل دی جس نے عثمان کو انتخاب کرنا تھا مگر انہیں ملنے والے ووٹ بھی اکثریتی نہ تھے ..اکثر صحابہ نے ووٹ کا حق استعمال نہ کیا ...اور یوں عثمان ایک ووٹ کی اکثریت سے خلیفہ متخب ہو گئے جس میں ان کا خود اپنے حق میں ڈالا گیا ووٹ بھی شامل تھا ...جب کہ علی نے اپنا ووٹ نہیں ڈالا


چار ...رشتہ داریوں اور حسب نسب کی اہمیت ....حضور کے بعد ابو بکر اور عمر خلیفہ بنے ...دونوں حضور کے سسر تھے ....پھر عثمان اور علی ...جو دونوں حضور کے داماد .....حضرت عثمان کے دور میں تو ہر کلیدی عھدے پر ان کے قبیلے بنو امیہ کے لوگ فائز تھے جس نے عام صحابہ میں بے چینی پیدا کی اور ان کے آخری سالوں میں ان کے گھر کا محاصرہ بھی کیا گیا


مندرجہ بالا انفارمیشن کی موجودگی میں اسلامی نظام کو اچھا اور صحیح کہنا مناسب نہیں ...چیک اور بیلنس کا کوئی وجود نہیں تھا

حضرت عمر نے ایک بار بھرے مجمع سے پوچھا: لوگو! اگر تم دیکھو کہ میں خدا کی راہ سے ہٹ گیا ہوں اور کج ہو گیا ہوں تو تم کیا کرو گے؟ مجمع میں سے ایک جوان کھڑا ہوا اور تلوار نکال کر بولا: ہم تمہیں سیدھا کر دیں گے! حضرت عمر نے اسے آزمانے کو پوچھا: تم نے میری شان میں یہ الفاظ کہے؟ اس جوان نے جواب دیا: ہاں، تمہاری شان میں! حضرت عمر نے جواب دیا: الحمدللہ! ابھی کچھ لوگ ہیں کہ میں کج ہو جائوں تو مجھے سیدھی راہ دکھا دیں۔


کچھ عرصہ بعد اسی مسند پر بیٹھے خلیفہ وقت عثمان بن عفان کو لوگوں نے تلوار سے سیدھا کرنے کی کوشش کی، باقی سب تاریخ ہے۔


البتہ تاریخ کو سیدھا کرنے کے لئے اس بات کو عقیدے کا حصہ بنا لیا گیا کہ صحابہ سے غلطی ہو ہی نہیں سکتی، جو نہ مانے وہ کافر ، اور اگر معاویہ جیسے کسی باغی کے فساد میں ہزارہا جانیں چلی جائیں تو بھی وہ اجتہاد ھے جس کا اسے ثواب ہی ملے گا۔


مزید" اگر دریا فرات کے کنارے ایک کتا بھی پیاسا مر گیا تو اسکے کے لئے بھی عمر جوابدہ ھے "


اسی دریائے فرات کے کنارے رسول کا پورا کنبہ شہید کر دیا گیا اور امہ آج تک یہودی سازشیں دریافت کر رہی ہے۔


اللہ کے دین کو پیٹ کی خاطر منافقت کا ایسا پلندہ بنادیا گیا ہے جس کو کوئی معاشرہ برداشت نہیں کر سکتا۔ جس اجماع امت کا نام لے کر تیرہ سو سال تک ظالم بادشاہوں کو خلیفۃاللہ فی الارض بتایا گیا، وہی اجماع امت اس مولویت کو رد کر چکا تو جمہوریت بری لگنے لگی

 

[hairatkada]

Democracy is a system of Government, whereas Islam is a religion. Both can go hand in hand and there should not be any conflict in that.
Just like Air vs Water. I need air to breathe and water to quench my thirst. This is what i think of the above topic. I am fine with both.

 

[sameer]

اسلامی دور حکومت کے پہلے تیس پیتیس سال مسلمانوں کے لیے ایک رول ماڈل کی حیثیت رکھتے ہیں ....اگر خلفاء راشدین کے ادوار کو دیکھا جائے تو تین چار چیزیں واضح نظر آتی ہیں
ایک ....خلیفہ کو ایک بادشاہ کے اختیارات حاصل ہیں ...گورنروں سے لے کر ہر ایک تعیناتی خلیفہ کا صوابدیدی اختیار ہے ...ہمیں کوئی ایسی مثال نہیں ملتی جس میں خلیفہ کا کوئی حکم کسی اور باڈی نے رد کر دیا ہو ...قاضی کو اختیارات کا ذکر تو ضرور ہے مگر قاضی بھی خلیفہ ہی نامزد کرتا ہے اور کوئی ایک مثال جس میں قاضی نے خلیفہ کے احکامات مسترد کردئیے ہوں؟ کوئی ایک بھی نہیں ...صرف حضرت عمر کی ایک مثال اکثر سامنے آتی ہے کہ کسی نے عمر سے چادر کے بارے میں سوال کیا تھا مگر خلیفہ کے اختیارات کو چلینج کرنا ممکن نہیں تھا اور اپوزیشن کا کوئی وجود نہیں ...ہر ایک پر خلیفہ کی بیعت کرنا لازمی تھا ....حضرت عثمان اور حضرت علی کے درمیان مقابلے میں جب عثمان ایک ووٹ کی اکثریت سے خلیفہ بن گئے تو سب سے پہلے حضرت علی کو عثمان کی بیعت کرنے کو کہا گیا ..جو انھوں نے کی ...حالانکہ وہ ایک اپوزیشن لیڈر ہوسکتے تھے مگر اسلامی حکومت میں اپوزیشن کا کوئی کردار نہیں

دو ...خلیفہ کو ہٹایا نہیں جاسکتا ...کوئی عدم اعتماد کی صورت نہیں...خلیفہ کی اقتدار سے علیحدگی صرف موت کی صورت میں ممکن تھی


تین ...خلیفہ کی سلیکشن میں عام عوام کا کوئی کردار نہیں تھا...ابو بکر کو چیدہ چیدہ صحابیوں نے منتخب کیا ....ابو بکر نے خود اپنے جانشین کا فیصلہ کیا اور اپنے بہترین دوست عمر کا انتخاب کرتے وقت ایک بھی شخص سے پوچھنے کی ضرورت محسوس نہ کی....عمر نے آٹھ دس صحابیوں کی ایک باڈی تشکیل دی جس نے عثمان کو انتخاب کرنا تھا مگر انہیں ملنے والے ووٹ بھی اکثریتی نہ تھے ..اکثر صحابہ نے ووٹ کا حق استعمال نہ کیا ...اور یوں عثمان ایک ووٹ کی اکثریت سے خلیفہ متخب ہو گئے جس میں ان کا خود اپنے حق میں ڈالا گیا ووٹ بھی شامل تھا ...جب کہ علی نے اپنا ووٹ نہیں ڈالا


چار ...رشتہ داریوں اور حسب نسب کی اہمیت ....حضور کے بعد ابو بکر اور عمر خلیفہ بنے ...دونوں حضور کے سسر تھے ....پھر عثمان اور علی ...جو دونوں حضور کے داماد .....حضرت عثمان کے دور میں تو ہر کلیدی عھدے پر ان کے قبیلے بنو امیہ کے لوگ فائز تھے جس نے عام صحابہ میں بے چینی پیدا کی اور ان کے آخری سالوں میں ان کے گھر کا محاصرہ بھی کیا گیا


مندرجہ بالا انفارمیشن کی موجودگی میں اسلامی نظام کو اچھا اور صحیح کہنا مناسب نہیں ...چیک اور بیلنس کا کوئی وجود نہیں تھا

Ap nay process par baat ki hai
acha hota deliverance par bhi roshni daltay

kon khilafah banta hai aur kon PM ya Sadar
mujhay to is baat ki fikar hai meray jaan o maal ki hifazt ho

 

[sameer]

“حضرت عمر نے ایک بار بھرے مجمع سے پوچھا: “لوگو! اگر تم دیکھو کہ میں خدا کی راہ سے ہٹ گیا ہوں اور کج ہو گیا ہوں تو تم کیا کرو گے؟” مجمع میں سے ایک جوان کھڑا ہوا اور تلوار نکال کر بولا: “ہم تمہیں سیدھا کر دیں گے!” حضرت عمر نے اسے آزمانے کو پوچھا: “تم نے میری شان میں یہ الفاظ کہے؟” اس جوان نے جواب دیا: “ہاں، تمہاری شان میں!” حضرت عمر نے جواب دیا: “الحمدللہ! ابھی کچھ لوگ ہیں کہ میں کج ہو جائوں تو مجھے سیدھی راہ دکھا دیں۔


کچھ عرصہ بعد اسی مسند پر بیٹھے خلیفہ وقت عثمان بن عفان کو لوگوں نے تلوار سے سیدھا کرنے کی کوشش کی، باقی سب تاریخ ہے۔


البتہ تاریخ کو سیدھا کرنے کے لئے اس بات کو عقیدے کا حصہ بنا لیا گیا کہ صحابہ سے غلطی ہو ہی نہیں سکتی، جو نہ مانے وہ کافر ، اور اگر معاویہ جیسے کسی باغی کے فساد میں ہزارہا جانیں چلی جائیں تو بھی وہ اجتہاد ھے جس کا اسے ثواب ہی ملے گا۔


مزید" اگر دریا فرات کے کنارے ایک کتا بھی پیاسا مر گیا تو اسکے کے لئے بھی عمر جوابدہ ھے "


اسی دریائے فرات کے کنارے رسول کا پورا کنبہ شہید کر دیا گیا اور امہ آج تک یہودی سازشیں دریافت کر رہی ہے۔


اللہ کے دین کو پیٹ کی خاطر منافقت کا ایسا پلندہ بنادیا گیا ہے جس کو کوئی معاشرہ برداشت نہیں کر سکتا۔ جس اجماع امت کا نام لے کر تیرہ سو سال تک ظالم بادشاہوں کو خلیفۃاللہ فی الارض بتایا گیا، وہی اجماع امت اس مولویت کو رد کر چکا تو جمہوریت بری لگنے لگی

Sona hai chand salo main yah woh hokaumat thi
jis nay Qaisar o Kisra ki arso par muheet hakomat
ko dhool chatai

Ab Qaisr o Kisra walay criticize karain to banta hai
Magar Oscar karay to!!!!

Unhi main so to nahi aap?

 

[oscar]

Sona hai chand salo main yah woh hokaumat thi
jis nay Qaisar o Kisra ki arso par muheet hakomat
ko dhool chatai

Ab Qaisr o Kisra walay criticize karain to banta hai
Magar Oscar karay to!!!!

Unhi main so to nahi aap?

اور یہ بھی سنا ہے کہ 1919 خلیفہ بنتے رہے، مگر تیرہ سو سال بعد یاد آیا کہ خلافت تو 41 ھجری میں ہی ختم ہو گئی تھی۔ اب ان مولویوں کو جوتے مارنے چاھیئں جو صدیوں تک امت کو گمراہ کرتے رہے، نہ کہ ان کی پسند کے کسی نئے دجال کو آنکھیں بند کر کے خلیفہ مان لیا جائے

 

[barca]

جموریت اتنی ہی اچھی ہوتی تو افلاطون کو کیا ضرورت تھی نگر نگر خجل ہونے کی

خلافت تلوار کے زور پر نافذ کرنے والے بھی ناکام ہی لوٹے گے

آمریت ان سب سے گندی ہے

صرف اور صرف ٹیکنو کریٹ والا نظام ہی لوگوں کے مسائل حل کر سکتا ہے اس وقت​

 

[Cesar]

Democracy is a part of Islam. When Allah created Adam (A.S), He gathered Malaika and asked them of their opinion. Majority of them didn't vote for Hazrat Adam (A.S) however, Allah over ruled them (Surah Baqarah 30-39)

ALLAH did not asked every angel.

there must be some selected one ...
but democraxy . every one have the same rights of vote. educated and uneducated .. good and bad.

while in khilafat only .. educated and good have the right to choose ..


think about it ..

 

[sameer]

اور یہ بھی سنا ہے کہ 1919 خلیفہ بنتے رہے، مگر تیرہ سو سال بعد یاد آیا کہ خلافت تو 41 ھجری میں ہی ختم ہو گئی تھی۔ اب ان مولویوں کو جوتے مارنے چاھیئں جو صدیوں تک امت کو گمراہ کرتے رہے، نہ کہ ان کی پسند کے کسی نئے دجال کو آنکھیں بند کر کے خلیفہ مان لیا جائے

maar lo jotay kis nay rooka hai, pahlay kon sa phool barsa rahay ho, magar lagta hai sirf molvi hee insan hain, aap to farishta hain, kiyon kah ghaltiyan to un say howein, aap to ghalti nahi kar saktay, inni bro

 

[oscar]

maar lo jotay kis nay rooka hai, pahlay kon sa phool barsa rahay ho, magar lagta hai sirf molvi hee insan hain, aap to farishta hain, kiyon kah ghaltiyan to un say howein, aap to ghalti nahi kar saktay, inni bro

فرشتہ ہونے کا دعوٰی کب کیا ؟انسان غلطی بھی کرتا ہے، اور اس سے سبق بھی سیکھتا ہے تاکہ بار بار ایک ہی کھائی میں نہ گرے۔ اور مومن بھی ایک سورخ سے بار بار نہیں ڈسا جاتا
مولوی اسے کہتے ہیں جو پیسے کھا کر دوسروں کو کھائی میں گرائے، پھر اس کھائی کی فضیلت میں جھوٹی کہانیاں گھڑے تاکہ قیامت تک لوگ اسی کھائی میں بار بار گرتے رہیں مگر اس کا اپنا پیٹ بھرتا رہے۔ کیسا اسلام، اور کہاں کا اسلام، جو مولوی آج تک یزید کو فاتح قسطنطنیہ ثابت کرنے کی ناپاک کوشش کر رہے ہوں، کیسے مان لیا جائے کہ انہیں لالچ، اور ڈھٹائی نے اندھا نہیں کر رکھا؟

 

[sameer]

فرشتہ ہونے کا دعوٰی کب کیا ؟انسان غلطی بھی کرتا ہے، اور اس سے سبق بھی سیکھتا ہے تاکہ بار بار ایک ہی کھائی میں نہ گرے۔ اور مومن بھی ایک سورخ سے بار بار نہیں ڈسا جاتا
مولوی اسے کہتے ہیں جو پیسے کھا کر دوسروں کو کھائی میں گرائے، پھر اس کھائی کی فضیلت میں جھوٹی کہانیاں گھڑے تاکہ قیامت تک لوگ اسی کھائی میں بار بار گرتے رہیں مگر اس کا اپنا پیٹ بھرتا رہے۔ کیسا اسلام، اور کہاں کا اسلام، جو مولوی آج تک یزید کو فاتح قسطنطنیہ ثابت کرنے کی ناپاک کوشش کر رہے ہوں، کیسے مان لیا جائے کہ انہیں لالچ، اور ڈھٹائی نے اندھا نہیں کر رکھا؟

maafi saab ji, moulvi ki tareef aap pahlay kar deitay to baat na barhthi
mujhe kiya pata aap nay apni dictionary rakhi hai tareefo walo

mulla baqir ali majlsi ko phir kal say Prof baqir ali majlis kahin, inni bro

 

[PUNJABIMUNDANO1]

Democracy is the rule of Majority but equality for all

While Islamic system is the rule of Muslims and humiliation for the rest..... Even for those Muslims who are Secular or those who differ with central authority!

 

[oscar]

maafi saab ji, moulvi ki tareef aap pahlay kar deitay to baat na barhthi
mujhe kiya pata aap nay apni dictionary rakhi hai tareefo walo

mulla baqir ali majlsi ko phir kal say Prof baqir ali majlis kahin, inni bro

don't play old shia sunni trick (the only one you have) waisay yeh "inni bro" ka kya matlab hay?

 

[sameer]

don't play old shia sunni trick (the only one you have) waisay yeh "inni bro" ka kya matlab hay?

chor bhi kahay chor chor, yah bhi khoob hai

 

[oscar]

chor bhi kahay chor chor, yah bhi khoob hai

ab is ka matlab bhi khud hi samjha do

 

[First Responder]

Democracy is the rule of Majority but equality for all

While Islamic system is the rule of Muslims and humiliation for the rest..... Even for those Muslims who are Secular or those who differ with central authority!

I don't know which utopian democracy you are talking about?
The current system of democracy is a fraud against individuals. The multi-national corporations now and the mega business people in the past have totally controlled the system and made the people believe there is equality for all.
I suggest reading and listening to Arundhuati Roy and Noam Chomski to understand what I am talking about. These are not muslims and not even supporter of Islam

 

[PUNJABIMUNDANO1]

I don't know which utopian democracy you are talking about?
The current system of democracy is a fraud against individuals. The multi-national corporations now and the mega business people in the past have totally controlled the system and made the people believe there is equality for all.
I suggest reading and listening to Arundhuati Roy and Noam Chomski to understand what I am talking about. These are not muslims and not even supporter of Islam

Brother! I know their are a lot of problems with this democracy and these problems needs to be resolved but still the present democracy is the best system mankind has ever devised to rule itself

 

[First Responder]

Brother! I know their are a lot of problems with this democracy and these problems needs to be resolved but still the present democracy is the best system mankind has ever devised to rule itself

You may be correct, but in terms of a way of running a government. It is too early to say. It has only worked in a few countries.
As I said earlier, any system is just as good as the people running it.
But there are some excellent points in the system of Democracy in terms of running the affairs of a country. For instance the system of checks and balance, which was non existent in the earlier systems. As well as the creation of the institutions of Judiciary, this was actually introduced by the islamic Khilafa (Read Prof Noah Feldman: Fall and rise of Islamic State), but it was the west that actually institutionalized it.

Having said that, the west wants and understands from a functioning democracy that the democratic country should make their own laws with 51% majority vote, these laws can be directly against the commands of God/Allah, This is where I have a problem with as a Muslim